ДНК тесты и генеалогия
Модератор: MCB
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
ДНК тесты и генеалогия
MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.
Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)
Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами
Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)
+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)
Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)
Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами
Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)
+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Игрек-хромосомы северо-европейского происхождения могли появиться у Ашкеназов безо всяких неофитов, у обычных галахических евреев, родившихся от нееврейского отца, например, в результате изнасилования. Далеко хотить за примерами не надо - на 17-й хромосоме, к примеру, у одного из 250 (!) Ашкеназов есть зловредная мутация, чреватая разными видами рака, которая пришла к нам от польско-украинского славянства в 1500-х-1600-х годах. Господствующая теория - что это громилы Хмельницкого занесли.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
А предположения на тему R1A1 у Эти*х у Вас есть? Эти* это левиты, и гаплогруппа вроде бы прослеживается лет на 800, поэтому не бандеровцы.... но откуда?
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Может, перетащить в ветку о ДНК, раз пошел такой подробный разговор. Если я правильно помню, в случае Берты гаплогруппа N. Что же до R1a, то ею обладали древние индо-европейцы как в собственно Европе, так и авестийско-иранские и, вероятно, в Анатолии. Тут и Народы Моря с хеттами, и всадники на службе мессопотамских царств, и греки - если говорить только о тех, кто еще во времена до диаспоры мог внести свою лепту в генофонд иудеев. Ну а после диаспоры и подавно.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Конечно, лучше перетащить.
Да, R1A1 это общая индоевропейская группа мне тоже думалось что это может быть очень древнее "заражение", возможно даже как-то замеченное в истории.
Эта карта для R1A1A .. не совсем то но наверно близко. Причем хотя ее много в Восточной Европе, она не источник, ибо Эти* прослеживаются в Западную... куда-то между Францией и Испанией, если правильно понимаю. Т.е. на подозрении как раз греки (куда раньше конечно). Или Ирак ?!
Да, R1A1 это общая индоевропейская группа мне тоже думалось что это может быть очень древнее "заражение", возможно даже как-то замеченное в истории.
Эта карта для R1A1A .. не совсем то но наверно близко. Причем хотя ее много в Восточной Европе, она не источник, ибо Эти* прослеживаются в Западную... куда-то между Францией и Испанией, если правильно понимаю. Т.е. на подозрении как раз греки (куда раньше конечно). Или Ирак ?!
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Нет, N - это у вполне русского папы, и совпадения там с финнами, так что все предсказуемо.MOCKBA писал(а):Может, перетащить в ветку о ДНК, раз пошел такой подробный разговор. Если я правильно помню, в случае Берты гаплогруппа N. Что же до R1a, то ею обладали древние индо-европейцы как в собственно Европе, так и авестийско-иранские и, вероятно, в Анатолии. Тут и Народы Моря с хеттами, и всадники на службе мессопотамских царств, и греки - если говорить только о тех, кто еще во времена до диаспоры мог внести свою лепту в генофонд иудеев. Ну а после диаспоры и подавно.
У еврейского дедушки У - R-U106, у дяди чуть-чуть маловато Ашкенази для полуеврея, но то, что не Ашкенази, заполнено русскими и довольно высоким процентом Северной Европы. Вот и думаю, откуда. Но конечно, уже не узнаешь.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
У левитов гаплогруппа не такая, как у коэнов, а ведь Аарон, прародитель коэнов был правнуком Леви.
Ещё до исследований днк некоторые раввины считали, то наши левиты очень сомнительны, как левиты.
Впрочем, про коэнов раввины тоже не уверены
Ещё до исследований днк некоторые раввины считали, то наши левиты очень сомнительны, как левиты.
Впрочем, про коэнов раввины тоже не уверены
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ДНК тесты и генеалогия
У Коэнов две разные гаплогруппы, обе J, так что верить в это сложно.
Кажется на тему R1A1 левитов я ответ получил, аж на Вики есть..
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Между их спектрами распределений гаплогрупп есть немалое перекрытие. Как у любой "древней фамилии", со временем, даже при достаточно высокой супружеской верности жен, игрек-гаплогруппа родоначальника в определенной мере разбавится гаплогруппами "соседей". А если население прошло через "бутылочное горлышко", то распределение частот гаплогрупп может сильно измениться за счет стохастических факторов. С галахической точки зрения, осмелюсь предположить, что в той мере, в которой подавляющее большинство матерей коэнов и левитов заводило детей от мужей, потомки останутся коэнами и левитами, несмотря даже на то, что кто-то в цепочке предков оказался рожденным не от своего отца. Галаха эти сложности отлично знает, иначе с какого бодуна бы ей считать еврейство по матери, а не по отцу? Также и светский израильский закон запрещает генетические анализы без санкции властей, указывая, что следуeт считать детей потомками их юридических отцов, если не возникло на то столь веских сомнений, что суд вмешается в дело.
Так что, даже если ДНК и не совсем та, все равно коэны и левиты настоящие, если только их матери не были пойманы с поличным.
А с Восточной Европой R1a левитов имеет только приблизительние сходство. Присмотревшись к маркерам, можно установить, что R1a левитов сходны не со славянскими, а с игрек-хромосомами других ближневосточных еврейских групп, а также айсоров. Следует предположить, что эту игрек-хромосому предки левитов притащили в Европу из Палестины, а уж впоследствии в результате прохода через "бутылочное горлышко" она оказалась самой частой в спектре игрек-гаплогрупп левитов-ашкенази. Ссылочка прилагается.
https://www.nature.com/articles/ncomms3928
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ДНК тесты и генеалогия
Я из-за этой же ссылочки писал, и до этого у Колесова обращал внимание.
Галаха считает по матери из-за того, что так в Торе написано только.
Коэнство по отцу передается.
Галаха считает по матери из-за того, что так в Торе написано только.
Коэнство по отцу передается.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
А Y-хромосома хотя и передается по отцу, но с определенными исключениями. И не все из этих исключений обязательно дисквалифицируют потомка. Так что тот факт, что для коэнов и для левитов характерно узкое распределение гаплотипов игрек-хромосом (пусть и не одной-единственной гаплогруппы), да еще и ближневосточного происхождения, косвенно свидетельствует о том, что они самые настоящие династические потомки Аарона по мужской линии. А не то что кто попало с любыми отцами оказался коэном и левитом. Незначительные осложнения с биологическим отцовством - это норма для любой древней династии.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
ДНК тесты и генеалогия
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ДНК тесты и генеалогия
Вообще-то мне казалось что левиты не обязаны быть потомками Аарона, а просто происходить из определенного племени.
А членство в племени... здесь совсем неочевидно какие были правила в ранние времена. Какое-то причисление было наверно возможно, например зятя добавить? (в более поздние времена известны случаи когда зятья брали фамилию от жены, если тесть был видным... например видным раввином.)
Поэтому то что похоже все ашкенази левиты имеют только одну гаплогруппу немного удивляет... хотя именно немного, если всех ашкеназийских евреев было <400 человек лет 800 назад, то там мог быть только один левит, или несколько родственных левитов.... а могло и вообще не быть.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ДНК тесты и генеалогия
Не левиты потомки Аарона, а Аарон потомок Леви.mikev писал(а):Вообще-то мне казалось что левиты не обязаны быть потомками Аарона, а просто происходить из определенного племени.
А членство в племени... здесь совсем неочевидно какие были правила в ранние времена. Какое-то причисление было наверно возможно, например зятя добавить? (в более поздние времена известны случаи когда зятья брали фамилию от жены, если тесть был видным... например видным раввином.)
Поэтому то что похоже все ашкенази левиты имеют только одну гаплогруппу немного удивляет... хотя именно немного, если всех ашкеназийских евреев было <400 человек лет 800 назад, то там мог быть только один левит, или несколько родственных левитов.... а могло и вообще не быть.
Зятя добавить нельзя
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
ДНК тесты и генеалогия
Свежая статья по левитам :
https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7
https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7
- slimanya
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 1 раз
ДНК тесты и генеалогия
А кто знает, базы анализируемых ДНК на сайтах MyHeritage, FamilyTree, Geni общие или нужно сдавать анализ, покупая у каждой из систем? Какая считается наиболее полной?
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
ни то, ни другое. Базы раздельные, но многие компании, например, MyHeritage, и внешние базы, как Gedmatch, открыты для загрузки данных пользователями других компаний. Полнота баз, это вопрос сложный, потому что некоторые базы, как 23andMe, старее и крупнее, но имеют ограничения с доступом к информации пользователей. Кроме того, в странах Восточной Европы могут быть популярнее дешевые конкуренты. Если денег много и хотите покрыть все шансы, то нужно 2 анализа, 23andMe and familytreeDna, с максимальной загрузкой полученных данных на сайты 3х сторон
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
https://blog.myheritage.com/2018/01/maj ... -matching/#
11 января Майхеритидж объявили о существенных переменах алгоритмов поиска совпадений. Среди прочего, они утверждают, что стали использовать импутацию СНИПов для того, чтобы сделать выводы о таких СНИПах, которые отсутствуют в данных анализ, основываясь на данных по соседним регионам. Утверждение из, что получается неплохо. Но означает ли это, что теперь они смогут принимать для загрузки данные от новых анализов с 23andMe, преодолевая несовместимость чипов? Это пока не проверено. У кого-то есть результаты от 23andMe после августа 2017 на попробовать?
11 января Майхеритидж объявили о существенных переменах алгоритмов поиска совпадений. Среди прочего, они утверждают, что стали использовать импутацию СНИПов для того, чтобы сделать выводы о таких СНИПах, которые отсутствуют в данных анализ, основываясь на данных по соседним регионам. Утверждение из, что получается неплохо. Но означает ли это, что теперь они смогут принимать для загрузки данные от новых анализов с 23andMe, преодолевая несовместимость чипов? Это пока не проверено. У кого-то есть результаты от 23andMe после августа 2017 на попробовать?
ДНК тесты и генеалогия
mikev писал(а):Вообще-то мне казалось что левиты не обязаны быть потомками Аарона, а просто происходить из определенного племени.
А членство в племени... здесь совсем неочевидно какие были правила в ранние времена. Какое-то причисление было наверно возможно, например зятя добавить? (в более поздние времена известны случаи когда зятья брали фамилию от жены, если тесть был видным... например видным раввином.)
Поэтому то что похоже все ашкенази левиты имеют только одну гаплогруппу немного удивляет... хотя именно немного, если всех ашкеназийских евреев было <400 человек лет 800 назад, то там мог быть только один левит, или несколько родственных левитов.... а могло и вообще не быть.
Да конечно, не все они имеют одну гаплогруппу... у дяди R1B1, но мне кажется, что именно прямая мужская линия - Левиты (сужу по фамилиям в группе его ДНК-совпаденцев). А как быть с евреями с гаплогруппой G? Их немало.
Мне кажется, что изучение У-хромосомы дает богатую почву для всяких интересных гипотез, но мы еще в стадии изучения.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
ДНК тесты и генеалогия
знаете, не обязательно тестировать в обеих системах. Я протестировала тетушку в 23andme, а затем загрузила ДНК в FTDNA и unlocked matches. То же самое сделала с двоюродным дядей, но исходный тест - через Ancestry. Есть теперь совпаденцы у обоих в FTDNA.MOCKBA писал(а):ни то, ни другое. Базы раздельные, но многие компании, например, MyHeritage, и внешние базы, как Gedmatch, открыты для загрузки данных пользователями других компаний. Полнота баз, это вопрос сложный, потому что некоторые базы, как 23andMe, старее и крупнее, но имеют ограничения с доступом к информации пользователей. Кроме того, в странах Восточной Европы могут быть популярнее дешевые конкуренты. Если денег много и хотите покрыть все шансы, то нужно 2 анализа, 23andMe and familytreeDna, с максимальной загрузкой полученных данных на сайты 3х сторон
My Heritage радостно приняла результаты и из Ancestry, и из 23@me.
Gedmatch принял оба (сейчас говорят о проблемах с новым (V5) чипом 23@me, но его, кажется, принимает бета-версия Гедматча - Gedmatch Genesis).
Что касается Geni, то не принял результатов ни из 23ия, ни из Анцестри, но вот результаты загрузки данных из этих компаний в FTDNA можно легко потом загрузить в Geni. Конечно, есть определенные ограничения, но шанс найти матчи высокого уровня как-то повышается.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314