ДНК тесты и генеалогия
Модератор: MOCKBA
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
ДНК тесты и генеалогия
MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.
Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)
Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами
Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)
+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)
Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)
Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами
Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)
+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
ДНК тесты и генеалогия
Марина, у вас похоже обычный для русских (в терминах Myhritage): на 50-60-70% Восточноевропеец, 10-20% Балканец и/или 10-20% Прибалт и 5-10% Финн (Удмурты). Из всего вами написанного совсем не понятно: почему вы решили, что есть предки евреи? Что известно о дедушках и бабушках: какие имена, отчества и фамилии?
и почему вы решили, что 130 совпаденцев - это 100% евреи?
Вдогонку: почитайте http://forum.molgen.org/index.php/topic,8868.0.html
Последний раз редактировалось Alexey_VB 18 мар 2019, 22:38, всего редактировалось 3 раза.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
ДНК тесты и генеалогия
MOCKBA, может быть заинтересует тема http://forum.molgen.org/index.php/topic ... #msg447891
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Они уж точно разбираться не будут - напишут, что результаты имеют статистический характер, а не абсолютную точность. Что соверешенно правильно, хотя и достаточно бесполезно. А мы тут тоже разбираться не в силах за неимением более конкретных данных. Да, финны "попадаются" вместо севера России, а балканцы вместо юга - про это не раз уже обсуждалось в теме.
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
ДНК тесты и генеалогия
Описание Myheritage: Расчет этнической принадлежности
В каждой части мира есть уникальный набор генетических характеристик, которые делятся между потомками оригинального населения. В то время, как разные народности мигрировали из одного региона в другой, исследования показали, что эти наборы характеристик позволили выделить регионы и установить генетическую модель для каждого региона в мире.
Когда мы получаем Ваши данные ДНК, мы сопоставляем их с другими моделями, чтобы определить какое количество ДНК приходится на определенный регион. В расчете Вашей этнической принадлежности по предкам мы показываем регионы происхождения Ваших предков в разделе "Все национальности". Вы сможете увидеть, какой процент Вашей ДНК относится к тому или иному региону. Чем Выше процент, тем больше уверенности в точности результата. Чтобы увидеть все регионы миры, даже те, с которыми не было найдено совпадений в Вашей ДНК, нажмите на "Все вероятные национальности".
Помните, что расчет Вашей этнической принадлежности, которая является результатом крайне точного статистического алгоритма, все же лишь расчет. Некоторые мировые народности имеют схожую ДНК по причине смешения и близости народностей.
В каждой части мира есть уникальный набор генетических характеристик, которые делятся между потомками оригинального населения. В то время, как разные народности мигрировали из одного региона в другой, исследования показали, что эти наборы характеристик позволили выделить регионы и установить генетическую модель для каждого региона в мире.
Когда мы получаем Ваши данные ДНК, мы сопоставляем их с другими моделями, чтобы определить какое количество ДНК приходится на определенный регион. В расчете Вашей этнической принадлежности по предкам мы показываем регионы происхождения Ваших предков в разделе "Все национальности". Вы сможете увидеть, какой процент Вашей ДНК относится к тому или иному региону. Чем Выше процент, тем больше уверенности в точности результата. Чтобы увидеть все регионы миры, даже те, с которыми не было найдено совпадений в Вашей ДНК, нажмите на "Все вероятные национальности".
Помните, что расчет Вашей этнической принадлежности, которая является результатом крайне точного статистического алгоритма, все же лишь расчет. Некоторые мировые народности имеют схожую ДНК по причине смешения и близости народностей.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
В нескольких строках ситуация описана и здесь на форуме, в "сопутствующей" теме-инструкции об определении еврейства по ДНКAlexey_VB писал(а): ↑18 мар 2019, 22:19MOCKBA, может быть заинтересует тема http://forum.molgen.org/index.php/topic ... #msg447891
https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=95&t=5851
Надеюсь, что подробнее объяснять не надо. Главные мысли - что мтДНК - это касательно религиозного, а не светского закона; что это только дополнительное средство, а не основное; что "помогает" лишь немногим; и что, конечно, назначать анализ и брать образцы должны работники раввината, и никакое самообслуживание тут недопустимо.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02.01.2019
ДНК тесты и генеалогия
Alexey_VBрешила что 130 совпадкнцев евреи,потому что там так написано,раз они идут как ашкеназы,у большинства от 20,15% в днк,со мной общего(у большинства) от 2 сегментов и от 20 см,в общем то сложно разобраться,когда изучаешься это меньше недели,кто такие совпаденцы,и почему они есть,а этнической пр.нет.И я не утверждаю про предков евреев,так как не знаю линию отца после его Деда абсолютно,кроме того,что Украина и фамилия встречающая у евреев.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02.01.2019
ДНК тесты и генеалогия
Alexey_VB, MOCKBA, спасибо за ссылки,весьма полезная и понятная инф для не окрепшего Мозга в вопросе днк)
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
ДНК тесты и генеалогия
Может всё же пойти традиционным путём поиска документов в архивах? На форуме есть соответствущие разделы и народ подскажет, если что. Сосредоточитесь на поисках предков по маминой линии - для еврейства это важнее, чем по отцовской. Откройте персональную фамильную тему - там подробнее обсудим. Надо понимать цель ваших поисков: интерес к истории семьи или репатриация в Израиль?
Не уверен, что вы правильно понимаете аналитику и совпадения на Myheritage, там показывается общая длина совпадающих сегментов, не зависимо от национальности, т.е. у вас возможно совпадения с евреями (на N%), имеющими и не "еврейские гаплогруппы" или встречающиеся и у евреев и у не евреев.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
ДНК тесты и генеалогия
Elena G., Елена, добрый день, дайте, пож-та, ссылку Myheritage для получения картинки совпаденцев, как у Вас выше.
обыскался, но не нашел ...
обыскался, но не нашел ...
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ДНК тесты и генеалогия
Вопрос: может ли так быть что myheritage не показывает родство между предположительно семиюродными сестрами?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
ДНК тесты и генеалогия
Надо в верхнем меню в DNA выбрать Overview, прокрутить страницу вниз, и после карты там будет эта таблица. Прилагаю скриншот.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
ДНК тесты и генеалогия
Вполне, у меня уже 6-юродных не узнаетAlexander79 писал(а): ↑22 мар 2019, 11:39Вопрос: может ли так быть что myheritage не показывает родство между предположительно семиюродными сестрами?
Можете закачать на GEDMATCH оба теста (не уверен, правда что они с MyHeritage принимают) - там можно запустить сравнение 1:1
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
ДНК тесты и генеалогия
Alexander79, Myheritage таких не рискует опознавать, как родственников. Загрузите на GEDMatch - даст больше информации, но опять же на Ваше усмотрение. Только другие тесты (Y-DNA и/или mtDNA) дадут больше понимания.
Для дополнительного поиска совпаденцев: можете загрузить с Myheritage на FTDNA и затем с FTDNA загрузить на Geni.com - мне это дало много новых.
Для дополнительного поиска совпаденцев: можете загрузить с Myheritage на FTDNA и затем с FTDNA загрузить на Geni.com - мне это дало много новых.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
между такими дальними родственниками часто уже не сохранилось общей ДНК. Дело не в лаборатории, а в наличии или отсутствии совпаденийAlexander79 писал(а): ↑22 мар 2019, 11:39Вопрос: может ли так быть что myheritage не показывает родство между предположительно семиюродными сестрами?
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4
Игрушка рассчитывает вероятность того или иного родства по количеству общих сентиморганов или % совпадений, и в графической форме показывает, какие отношения родства с такой цифрой возможны, а какие - нет (конечно, без поправки на ашкеназскую эндогамность - в нашем случае более далекое родствво всегда возможно тоже)
Игрушка рассчитывает вероятность того или иного родства по количеству общих сентиморганов или % совпадений, и в графической форме показывает, какие отношения родства с такой цифрой возможны, а какие - нет (конечно, без поправки на ашкеназскую эндогамность - в нашем случае более далекое родствво всегда возможно тоже)
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
ДНК тесты и генеалогия
MOCKBA, здравствуйте, требуется мнение профессионала: "сырой" файл аутосомного теста ДНК, выполненный в Myheritage, на 100% совпадает c сырым файлом (-ами) по результатам тестов в других компаниях? (Например, в FTDNA, 23andme, Ancestry или YSEQ). Иными словами, надо ли для нового теста (Y-DNA или mtDNA) в FTDNA заказывать кит и отправлять в FTDNA образец биоматериала или можно полагаться на загруженный с Myheritage "сырой" файл и обойтись без заказа кита и отправки образца биоматериала?
Спасибо!
Спасибо!
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
ДНК тесты и генеалогия
Для Y-DNA и mtDNA нужно заказывать отдельный китAlexey_VB писал(а): ↑23 мар 2019, 17:17MOCKBA, здравствуйте, требуется мнение профессионала: "сырой" файл аутосомного теста ДНК, выполненный в Myheritage, на 100% совпадает c сырым файлом (-ами) по результатам теста в других компаниях? (Например, в FTDNA, 23andme или YSEQ). Иными словами, надо ли для нового теста (Y-DNA или mtDNA) в FTDNA заказывать кит и отправлять в FTDNA образец биоматериала или можно полагаться на загруженный с Myheritage "сырой" файл и обойтись без заказа кита и отправки образца биоматериала?
вы же не загружаете же на ФТДНА образец ДНК, а всего-лишь результаты аутосомного теста, из которого нельзя "извлечь" результаты Y-DNA и mtDNA - это другая информация, которая в результатах аутосомного теста не содержится
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Тут, вообще то, два вопроса:
1) сырые данные между разными лабораториями не совпадают и в части аутосомной ДНК, но тут несовпадения менее критичные и их можно как-то преодолеть компьютерной обработкой.
2) что же до сырых данных по части мтДНК - Y-DNA, то большинство лабораторий вообще не включает такие данные в аутосомные файлы. Типа сказано аутосомный, значит, там аутосомы. (исключение - 23andMe, у которых общий файл для всей ДНК, аутосомной и нет)
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
ДНК тесты и генеалогия
MOCKBA, я правильно уловил, что тест в 23andMe имеет преимущество перед другими:
1. изначально сделав аутосомный тест в 23andMe, затем не надо отправлять новые образцы биоматериала в 23andMe?
2. общий файл 23andMe означает ли универсальный сырой файл? т.е. сырой (аутосомный=общий=универсальный) файл 23andMe можно ли использовать для загрузки на сайты других компаний для заказа/выполнения тестов Y-DNA или mtDNA этими компаниями?
3. или, в таком случае, отличия в сырых файлах компаний приведут к дополнительным ошибкам в результатах новых тестов?
1. изначально сделав аутосомный тест в 23andMe, затем не надо отправлять новые образцы биоматериала в 23andMe?
2. общий файл 23andMe означает ли универсальный сырой файл? т.е. сырой (аутосомный=общий=универсальный) файл 23andMe можно ли использовать для загрузки на сайты других компаний для заказа/выполнения тестов Y-DNA или mtDNA этими компаниями?
3. или, в таком случае, отличия в сырых файлах компаний приведут к дополнительным ошибкам в результатах новых тестов?
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)