Страница 2 из 6

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 12:56
oleksa94
oztech писал(а): У меня остался маленький технический вопрос ко всем участникам развернувшейся дискуссии, и хотя здесь он будет офф-топом, не хочу обсуждать это в модераторском разделе. Тема созрела для переноса - это очевидно, но - куда? Формально - в подраздел "евреи и не совсем: не то, не о том", но автор темы уверен:
oleksa94 писал(а): То ,что евреями были это точно
Значит, не по букве, а по духу - в подраздел "что знаем, что ищем". В одном подразделе относительный порядок и довольно высокая посещаемость, в другом, мягко говоря, все наоборот. Как мне поступить, чтобы не навредить, ваше мнение?
По мне ,так переносите меня куда посчитаете нужным.Вы и так все мне очень сильно помогли!!!Спасибо!

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 13:04
Юлия_П
oleksa94 писал(а): попросила сделать фото и сбросить мне,оказалось что правильно Куций
Если у Вас есть фото свидетельства 1915 года, то там точно должно быть написано, на основании чего оно выдано: метрической книги чего? Можете процитировать?

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 13:28
mihail
Юлия_П писал(а):
oleksa94 писал(а): попросила сделать фото и сбросить мне,оказалось что правильно Куций
Если у Вас есть фото свидетельства 1915 года, то там точно должно быть написано, на основании чего оно выдано: метрической книги чего? Можете процитировать?
Присоединяюсь к вопросу - как правило,это штамп в верхнем левом углу документа.У евреев - это часто печать с буквами "М.В.Д." и надписью "Н-ский общественный раввин".
В более ранние времена - круглая печать общественного раввина или печать прихода или духовной консистории (у христиан).

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 13:30
anno_nin
oztech писал(а):в подраздел "что знаем, что ищем". Как мне поступить, чтобы не навредить, ваше мнение?
Пока оставить где есть. Думаю, вскоре появятся дополнительные данные.

Уже выяснилось, что фамилия Куций, а не Куцый. Осталось понять, каковы были оригинальные имена, (Кирилл - еврей?), откуда родом?
Тогда можно посмотреть, есть ли родственники в яд-ва-шем.
Служил ли кто-то в Советской Армии во время войны? Какова их судьба? Были ли репрессированные?
Постарайтесь вспомнить, в какие города ездили в гости, у кого останавливались?

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 13:35
oleksa94
mihail писал(а):
oleksa94 писал(а):То ,что евреями были это точно.Но по рассказам старших из нашей семьи,прадедушка строго всем запретил говорить о том,что они евреи.Сказал-мы из Украины,значит украинцы.
Повторюсь,если речь о времени до 1917 года,то Ваши предки могли оказаться выкрестами - тогда придется копать на 1-2 поколения раньше - а это может оказаться сложно (но не обязательно безуспешно).
я с таким не сталкивалась,это на что-то влияет или меняет?

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 13:55
oleksa94
anno_nin писал(а):
oztech писал(а):в подраздел "что знаем, что ищем". Как мне поступить, чтобы не навредить, ваше мнение?
Пока оставить где есть. Думаю, вскоре появятся дополнительные данные.

Уже выяснилось, что фамилия Куций, а не Куцый. Осталось понять, каковы были оригинальные имена, (Кирилл - еврей?), откуда родом?
Тогда можно посмотреть, есть ли родственники в яд-ва-шем.
Служил ли кто-то в Советской Армии во время войны? Какова их судьба? Были ли репрессированные?
Постарайтесь вспомнить, в какие города ездили в гости, у кого останавливались?
Прадед В Советской Армии не служил точно,а его сыновья один был инвалидом,не взяли на фронт,а другой был совсем еще маленьким 1937 гр.Кирилл - даже не могу ни чего сказать по этому вопросу.Репрессированные были.Брат прадеда т.к у них были своя мельница,крупорушка для зерна и его выслали на Алтай,он там и умер.Родственники были в Харькове.Сейчас вот звоню и узнаю такую информацию у тети.

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 13:56
mihail
oleksa94 писал(а):...я с таким не сталкивалась,это на что-то влияет или меняет?
Ну,тут все просто - "до исторического материализма",то есть до 1917 года,понятия "национальность" не было (если не считать нюансы,особенно с евреями) - было понятие "вероисповедание".Поэтому евреи (по национальности),принявшие христианское крещение (выкресты),иудеями (по вероисповеданию) уже не считались.Соответственно,могли иметь абсолютно нееврейские ФИО и никак не фигурировать в книгах еврейских общественных раввинов.Тогда,если есть уверенность,что это,все же,евреи - нужно искать предка,принявшего христианство.Это может оказаться или сам прадедушка (запретивший семье называться евреями),или его отец (то есть,ступенька на поколение вниз,о чем я уже упоминал).И только запись о крещении такого человека будет путем к тем самым,искомым Вами,еврейским корням.
Иными словами,"Петр Иванович Сидоров" мог когда-то быть "Шлемой Абрамовичем Рабиновичем",но вычисление сего факта может быть очень трудной задачей.

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 14:06
oleksa94
mihail писал(а):
oleksa94 писал(а):...я с таким не сталкивалась,это на что-то влияет или меняет?
Ну,тут все просто - "до исторического материализма",то есть до 1917 года,понятия "национальность" не было (если не считать нюансы,особенно с евреями) - было понятие "вероисповедание".Поэтому евреи (по национальности),принявшие христианское крещение (выкресты),иудеями (по вероисповеданию) уже не считались.Соответственно,могли иметь абсолютно нееврейские ФИО и никак не фигурировать в книгах еврейских общественных раввинов.Тогда,если есть уверенность,что это,все же,евреи - нужно искать предка,принявшего христианство.Это может оказаться или сам прадедушка (запретивший семье называться евреями),или его отец (то есть,ступенька на поколение вниз,о чем я уже упоминал).И только запись о крещении такого человека будет путем к тем самым,искомым Вами,еврейским корням.
Иными словами,"Петр Иванович Сидоров" мог когда-то быть "Шлемой Абрамовичем Рабиновичем",но вычисление сего факта может быть очень трудной задачей.
Я за эти два дня получила столько информации сколько за последние 3 года не могла собрать)

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 14:10
oleksa94
нина.jpg

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 14:25
Nison
oleksa94 писал(а): То ,что евреями были это точно
Почему?

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 15:46
oleksa94
Nison писал(а):
oleksa94 писал(а): То ,что евреями были это точно
Почему?
При жизни бабушка отмечала для меня на тот момент какие-то свои праздники.На вопрос,почему не вместе с нами она отшучивалась и говорила- у меня свои праздники.А мы же были русскими детьми и для нас детей это в одно ухо влетало в другое вылетало.Это вот я три года назад когда осталась последняя в живых бабушкина сестра решила узнать кто я и что я.

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 15:53
oleksa94
Nison писал(а):
oleksa94 писал(а): То ,что евреями были это точно
Почему?
И я задаю себе вопрос- почему мои родственники все время скрывали ,прятались кто они по национальности?Были ли такие случаи в вашей жизни.Моя мама до сих пор говорит мне- жила ты столько лет русской вот и живи дальше и молчи.Неужели остался до сих пор страх?Моей маме 76 лет.

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 16:27
oleksa94
Узнала девичью фамилию прабабушки -Гусакова из Черниговской области.

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 16:38
oleksa94

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 16:39
Nison
oleksa94 писал(а):
Nison писал(а):
Почему?
При жизни бабушка отмечала для меня на тот момент какие-то свои праздники.На вопрос,почему не вместе с нами она отшучивалась и говорила- у меня свои праздники.А мы же были русскими детьми и для нас детей это в одно ухо влетало в другое вылетало.Это вот я три года назад когда осталась последняя в живых бабушкина сестра решила узнать кто я и что я.
И как из этого следует, что она была именно еврейка?

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 16:41
Nison
oleksa94 писал(а):
Nison писал(а):
Почему?
И я задаю себе вопрос- почему мои родственники все время скрывали ,прятались кто они по национальности?Были ли такие случаи в вашей жизни.Моя мама до сих пор говорит мне- жила ты столько лет русской вот и живи дальше и молчи.Неужели остался до сих пор страх?Моей маме 76 лет.
Таких случаев хватает. Только имена и фамилии в Вашей истории смущают.

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 16:45
Nison
oleksa94 писал(а):
Nison писал(а):
Почему?
И я задаю себе вопрос- почему мои родственники все время скрывали ,прятались кто они по национальности?Были ли такие случаи в вашей жизни.Моя мама до сих пор говорит мне- жила ты столько лет русской вот и живи дальше и молчи.Неужели остался до сих пор страх?Моей маме 76 лет.
Почему Вы игнорируете вопросы о свидетельстве о рождении от 1915 года?

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 17:11
oleksa94
Nison писал(а):
oleksa94 писал(а):
И я задаю себе вопрос- почему мои родственники все время скрывали ,прятались кто они по национальности?Были ли такие случаи в вашей жизни.Моя мама до сих пор говорит мне- жила ты столько лет русской вот и живи дальше и молчи.Неужели остался до сих пор страх?Моей маме 76 лет.
Почему Вы игнорируете вопросы о свидетельстве о рождении от 1915 года?
не игнорирую,просто чтобы не говорить что-то в горячах(как я уже это сделала),я уточняла вопрос- свидетельство выдано в 1970,там дата рождения бабушки 1915,это получали повторно когда нужно было ее на пенсию оформлять.
Nison писал(а): Таких случаев хватает. Только имена и фамилии в Вашей истории смущают.
.Вот я это и хочу понять,почему так.Поэтому сейчас цепляюсь за любую ниточку.Я ни на что ведь не претендую.

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 17:29
mihail
oleksa94 писал(а):свидетельство выдано в 1970,там дата рождения бабушки 1915,это получали повторно когда нужно было ее на пенсию оформлять.
Оборвалась ниточка,как казалось,самого перспективного направления.Сперва ведь было: "...Свидетельство о рождении было выдано в 1915 году...".
Что,интересно,стояло у нее в советских документах в графе "место рождения"?
Похоже,без аккуратного,но настойчивого "допроса" родственников (включая маму) Вам не обойтись.

Куцый

Добавлено: 06 апр 2016, 17:39
oleksa94
mihail писал(а):
oleksa94 писал(а):свидетельство выдано в 1970,там дата рождения бабушки 1915,это получали повторно когда нужно было ее на пенсию оформлять.
Оборвалась ниточка,как казалось,самого перспективного направления.Сперва ведь было: "...Свидетельство о рождении было выдано в 1915 году...".
Что,интересно,стояло у нее в советских документах в графе "место рождения"?
Похоже,без аккуратного,но настойчивого "допроса" родственников (включая маму) Вам не обойтись.
Осталась только одна мама :( .Звонила сегодня ей,просто пытала.Там вообще оказалось не все так просто.Свидетельство выдали на основании какой-то записи,а моя бабушка была самой старшей дочерью в семье,но почему-то в той книге она была записана самой последней в их семье.Буду искать,теперь уже мне дали направление здесь и очень хорошую помощь оказали!