Субботники
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Традиции наречения
Хупа несомненно была, а значит, и гиюр прошла. В метрических книгах сохранились лишь записи о рождении детей и запись о ее смерти с еврейским имя-отчеством. Но в быту почему-то продолжали называть русским именем.
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Вероятно, когда она проходила гиюр, то получила еврейское имя.
Может продолжала пользоваться русским по инерции.
А в записи о хупе что написано?
А какое русское имя?
Может продолжала пользоваться русским по инерции.
А в записи о хупе что написано?
А какое русское имя?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Традиции наречения
Nison
Запись о хупе не сохранилась. По семейным преданиям известно, что жену этого еврея звали Ефимия Ивановна, а в метрических книгах в записях о рождении его детей значится - Эстер Мееровна. Вот поэтому и возник вопрос - одна и та же это женщина или нет.
Запись о хупе не сохранилась. По семейным преданиям известно, что жену этого еврея звали Ефимия Ивановна, а в метрических книгах в записях о рождении его детей значится - Эстер Мееровна. Вот поэтому и возник вопрос - одна и та же это женщина или нет.
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
По идее имя она должна была поменять на еврейское - и тут подходит - Ефимия похоже на Эстер.
А вот с отчеством тяжелее.
Вообще все геры считаются детьми праотца Авраама.
А может ее папа тоже прошел гиюр и стал Меир или другие какие-то варианты...
Вообще в каком это году было?
Тогда можно было субботнице выйти замуж за еврея избежав преследований властей?
И где это было?
А вот с отчеством тяжелее.
Вообще все геры считаются детьми праотца Авраама.
А может ее папа тоже прошел гиюр и стал Меир или другие какие-то варианты...
Вообще в каком это году было?
Тогда можно было субботнице выйти замуж за еврея избежав преследований властей?
И где это было?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Традиции наречения
Это было в Иркутской губ. в середине 19 в. Еврей-кантонист, после окончания военной службы получил земельный надел на р.Лене. Здесь он и женился на субботнице, старший сын у них родился в 1854 г. В записи о смерти Эстер М. в 1912 г., ей 78 лет, т.е. родилась она в 1834 г.
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Это вполне могла быть одна и та же женщина.
Но вообще, мне кажется, что мы ещё очень мало знаем о процессах, которые происходили с субботниками в 19 веке.
Что у них там было с гиюрами, с хупами и т. п.
Книга "Соха и Пятикнижие" на это ответов не дает...
Но вообще, мне кажется, что мы ещё очень мало знаем о процессах, которые происходили с субботниками в 19 веке.
Что у них там было с гиюрами, с хупами и т. п.
Книга "Соха и Пятикнижие" на это ответов не дает...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: Традиции наречения
Субботничество считалось опасной ересью, сродни переходу в иудаизм. Вероятно, поэтому Ефимия с семьёй и оказалась в Сибири. После ссылки в Сибирь, предполагаю, правительство сквозь пальцы смотрело на браки евреев и субботников - дескать, отработанный материал, хороших христиан из них уже не будет. Вероятно, правила были такие же, как для калмычек, выходивших замуж за евреев - гиюр, хупа. Для самих субботников в гиюре не было проблемы - они фактически сами пришли к иудейской вере, и гиюр её лишь юридически закреплял. Для евреев в гиюре невест не было проблемы, коль скоро её не видело правительство. Думаю, что имя с гиюром имя давали новое, еврейское, но в быту могли называть как угодно.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Вопрос только где и как они проходили гиюр
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Традиции наречения
Этого мы уже не узнаем.Nison писал(а):Вопрос только где и как они проходили гиюр
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Традиции наречения
Если при переходе в христианство отчество меняли на производное от имени крестного, не могло ли быть аналогичного при гиюре? т.е. Меир - имя человека, как то связанного с гиюром? свидетеля? А был ли в этой семье или по соседству уважаемый еврей по имени Меир?domzha писал(а):Nison
Запись о хупе не сохранилась. По семейным преданиям известно, что жену этого еврея звали Ефимия Ивановна, а в метрических книгах в записях о рождении его детей значится - Эстер Мееровна. Вот поэтому и возник вопрос - одна и та же это женщина или нет.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
В христианстве отчества важны были.
А в иудаизме при гиюре человек становится сын/дочь Авраама, а как там записали в царских МК кого волнует?
А в иудаизме при гиюре человек становится сын/дочь Авраама, а как там записали в царских МК кого волнует?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Традиции наречения
В середине 19 в. ни в Иркутске, ни в Иркутской губ. еще не было ни синагог, ни официальных раввинов. Но в Верхоленском уезде, где происходило это, с 1835 по 1859 г жил наш прапрадед раввин Домбровский Яков Савельевич, который, вероятно, и исполнял все необходимые еврейские обряды. У него был даже свой резака - Рябкин Евсей Иосифович, которого он, при переезде в Иркутск, взял с собой, и который прослужил иркутской общине 30 лет. Об этом написано в книге "Евреи в Иркутске", изданной в 1915 году.Nison писал(а):Вопрос только где и как они проходили гиюр
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Может они гюир ещё в Воронежской или Тамбовской губернии проходили?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Традиции наречения
Видимо, нет. Иначе у нее было бы уже еврейское имя-отчество. А так, по семейным преданиям она известна как субботница Ефимия Ивановна и потомки даже не слышали об ее еврейском имени. Хотя в официальных сообщениях, имя Эстер Мееровна, вначале, как купеческая жена, потом купчиха 2-й гильдии.Nison писал(а):Может они гюир ещё в Воронежской или Тамбовской губернии проходили?
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Почему?domzha писал(а):Видимо, нет. Иначе у нее было бы уже еврейское имя-отчество. А так, по семейным преданиям она известна как субботница Ефимия Ивановна и потомки даже не слышали об ее еврейском имени. Хотя в официальных сообщениях, имя Эстер Мееровна, вначале, как купеческая жена, потом купчиха 2-й гильдии.Nison писал(а):Может они гюир ещё в Воронежской или Тамбовской губернии проходили?
Отчество вообще роли не играет, а именем может широко не пользовались вначале.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Традиции наречения
Nison
Большое спасибо за разъяснения, кое-что поняла, а то были сомнения.
Большое спасибо за разъяснения, кое-что поняла, а то были сомнения.
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Но отчество все-таки сомнения вызывает.
может она под этим именем пряталась от властей, чтобы избежать дальнейших преследований?
может она под этим именем пряталась от властей, чтобы избежать дальнейших преследований?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Традиции наречения
В этой семье не все понятно с вероисповеданием.Их сын Абрам Соломонович Левенсон пишется крещенным
.
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Традиции наречения
Алла, откуда такие сведения? Когда это могло произойти? У меня много выписок из еврейских метрических книг с его именем и рождением его детей.
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза