Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#601 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

ballas
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13.10.2020

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#602 ballas » 13 окт 2020, 13:30

Здравствуйте,моя пробабушка еврейка иммигрировала с польской стороны в 1925 году.дома тема пренадлежности была всегда табуированна.поэтому подскажите пожалуйста ее муж Лошицкий являлся евреем или нет?спасибо

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#603 Капитан Немо » 13 окт 2020, 14:34

Во-первых, ПРАБАБУШКА.
А, во - вторых, имя-отчество ее мужа огласите. Фамилия встречается у поляков, православных. Ну, и у евреев, изредка, тоже попадается. https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=2

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#604 mihail » 14 окт 2020, 12:10

ballas писал(а):
13 окт 2020, 13:30
дома тема принадлежности была всегда табуированна
Как удалось,минуя табу,установить,что
ballas писал(а):
13 окт 2020, 13:30
прабабушка еврейка
?
_______
ballas писал(а):
13 окт 2020, 13:30
Лошицкий
Зайдите сюда,вписав фамилию в соответствующую строку,и посмотрите,не найдется ли совпадений?
Именно совпадений - явных или вероятных - ибо сам по себе факт наличия такой фамилии у евреев не делает конкретного Лошицкого непременно евреем.Как не делает его евреем и факт брака с еврейкой ( а на основании чего еврейкой считается его жена - о том вопрос уже задан выше).

IvanInglish
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19.10.2020

Обломки истории

#605 IvanInglish » 19 окт 2020, 01:49

Доброго времени суток. Недавно попалось на глаза следующее сообщение : " В апреле 2008 Йельским университетом была выпущена книга "Наследие Яакова" ( Jacob's Legacy ) A Genetic View of Jewish History, автор Давид Гольдштейн . Судя по всему, автор приравнял чувашей к потомкам хазар (которые были иудеями) и более того на основе генетических исследований к колену левитов. ( Книга Давида Гольдштейна названа в числе лучших еврейских книг в 2009г?). мои предки по материнской линии родом из Чувашии. У мамы 4R(h-) группа крови, а у меня 3R(h-) . Отрицательный резус, так или иначе довольно часто связывают с наличием еврейских корней. Могли бы вы дать разъяснение по этому вопросу Есть ли в нашей семье еврейские корни?

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#606 MCB » 19 окт 2020, 03:34

IvanInglish писал(а):
19 окт 2020, 01:49
Судя по всему, автор приравнял чувашей к потомкам хазар (которые были иудеями)
Скорее всего, не к потомкам хазар, а к потомкам их сородичей булгар, которые не были иудеями. От хазар потомков сколько не искали, так и не нашли. Конечно, в VI-VII веках в степях у народов, не имевших письменной истории, но переселявшихся с места на место, многое могло случиться. Может, какие-нибудь иудеи тоже были у предыстоков чувашского народа. На ДНК религия ведь не написана. Но мы - генеалогический форум, и занимаемся родословными, а не догадками о вере пращуров, живших более тысячелетия тому назад. В родословной же вашей евреев не ищите, их там не найти.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#607 mihail » 19 окт 2020, 12:46

IvanInglish писал(а):
19 окт 2020, 01:49
Судя по всему, автор приравнял чувашей
Один из компетентнейших на нынешний момент специалистов по хазарам,в в одной из своих лекций (в начале,где-то на 1:30) сказал буквально следующее: "кто такие хазары,не знает никто".
Поэтому научному (и околонаучному) сообществу сперва бы разобраться с самими хазарами,а уж потом начинать кого-либо причислять к потомкам хазар.
IvanInglish писал(а):
19 окт 2020, 01:49
основе генетических исследований к колену левитов
О каких генетических исследованиях речь,если на настоящий момент не открыто ни одного захоронения,однозначно и бесспорно идентифицируемого как хазарское?
IvanInglish писал(а):
19 окт 2020, 01:49
хазар (которые были иудеями)
Ну,этой фразой Вы (или Давид Гольдштейн?),видимо,подвели черту под многолетней - и,насколько мне известно,продолжающейся и по сей момент - научной дискуссией о том,насколько широко в Хазарском каганате получил распространение иудаизм.

IvanInglish
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19.10.2020

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#608 IvanInglish » 20 окт 2020, 03:42

Генетик Давид Гольдштейн всето лишь изучал днк чувашей, из чего и сделал данный вывод. Что касается отождествления чувашей и хазар, то это скорее занятие историков...Во всяком случае настоящее имя чувашей это сувары ,а советские ученые, действительно считали их самым древним тюркским народом говорящем на "самом древнем" из тюркских языков (в интернете сегодня высказывается теория что это иврит с включением множественных тюркизмов). Хазары и хазарский каганат естественно не вопрос этого форума

Galinagalina
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20.10.2020

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#609 Galinagalina » 20 окт 2020, 04:52

Здравствуйте, не нашла точного совпадения фамилии Гулькова
Моя бабушка Анна Аврамовна Гулькова , её отец Аврам Николаевич, мама Гулько (Квитква со слов папы) Кристина Аврамовна
Свидетельств о еврейском происхождении нет, только воспоминания, что друзья бабушки её наливали еврейкой )))
Есть её свидетельство рождении, но оно выдано через много лет после рождения) я так понимаю для получения паспорта, родилась она в Белоруссии.
Может кто-то подскажет добросовестных помощников по поиску предков за обсуждаемое вознаграждение ) Спасибо
 ! Сообщение модератора: MOCKBA
перенесено из темы о фамилиях не из словаря, но Гулько есть в словаре, что, конечно, не делает носителей этой фамилии евреями

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#610 Капитан Немо » 20 окт 2020, 08:55

Galinagalina писал(а):
20 окт 2020, 04:52
Моя бабушка Анна Аврамовна Гулькова , её отец Аврам Николаевич, мама Гулько (Квитква со слов папы) Кристина Аврамовна
Свидетельств о еврейском происхождении нет, только воспоминания, что друзья бабушки её наливали еврейкой )))
Есть её свидетельство рождении, но оно выдано через много лет после рождения) я так понимаю для получения паспорта, родилась она в Белоруссии.
Может кто-то подскажет добросовестных помощников по поиску предков за обсуждаемое вознаграждение ) Спасибо
Прежде, чем платить деньги, посмотрите здесь: https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=1
И сколько тут лиц иудейского вероисповедания?
Чтобы потом Вы не жаловались, что Вы заплатили деньги, а искомые корни Вам не нашли...

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#611 mihail » 20 окт 2020, 11:42

Galinagalina писал(а):
20 окт 2020, 04:52
не нашла точного совпадения фамилии Гулькова
В таком варианте - Гульков(а) - у евреев встречалась крайне редко (на нашем форуме,например,поиском обнаруживается.Обнаруживается также и в базе Яд-Вашем.Но там и там - единично).
Galinagalina писал(а):
20 окт 2020, 04:52
Моя бабушка Анна Аврамовна Гулькова ...Свидетельств о еврейском происхождении нет, только воспоминания, что друзья бабушки её наливали еврейкой
Так очень велика вероятность,что друзья ее так называли только лишь из-за отчества.А отчество такое "получилось" вот почему:

22 октября Авраам Латрийский 8 апреля Авраамий Арвильский, сщмч., епископ 17 февраля Авраамий Болгарский, Владимирский, мч. 14 апреля 10 мая (перенесение мощей) Авраамий Каррийский, епископ 27 февраля Авраамий Мирожский, прп. 7 октября Авраамий Палеостровский, прп. 3 сентября Авраамий Печенгский, Вологодский, прп. 17 февраля Авраамий Печерский, затворник 11 октября (Печер.(Б)) 11 ноября Авраамий Печерский, Трудолюбивый 11 октября (Печер.(Б)) 3 сентября Авраамий Смоленский, архимандрит 3 сентября Аврамий Галичский, Чухломской, Городецкий, прп., игумен (ученик прп. Сергия Радонежского) 2 августа Аврамий Затворник, Хиданский, прп., пресвитер 11 ноября Аврамий Ростовский, архимандрит 5 июня (Ростов.) 11 ноября Аврамий, мч.

Это выписка из святцев - т.е. оттуда,откуда черпались имена,даваемые христианам.
Galinagalina писал(а):
20 окт 2020, 04:52
Может кто-то подскажет добросовестных помощников по поиску предков за обсуждаемое вознаграждение
Данная тема как раз и имеет назначение,чтобы подвигнуть к размышлениям на предмет того,а стоит ли искать еврейские корни там,где основания для этого весьма зыбкие.Но решение,конечно же,остается за Вами.Только учтите,что "добросовестные помощники",если они действительно добросовестные,найдут Вам то,что является правдой,а не предметом Ваших желаний.На нашем форуме добросовестные платные исследователи отвечают на заказы в разделе Платные генеалогические услуги - и там есть несколько тем,посвященных - территориально - архивам Беларуси,где Вы могли бы оставить свою просьбу,а также одна универсальная тема "Ищу исследователя".
Galinagalina писал(а):
20 окт 2020, 04:52
за обсуждаемое вознаграждение
Вы пока можете найти абсолютно бесплатных помощников на форуме ВГД,где лучше всего консультироваться по нееврейской генеалогии.На данном же форуме основанием для вступления в диалог могли бы являться семейные легенды о том,что некто был евреем,но "обзывалки" даже не родственников,а просто друзей - это уж что-то совсем легковесное,чтобы служить предметом серьезного разбора (для которого,кстати,и территориальные ориентиры должны быть более конкретны).

Ketykit84
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.10.2020

ГАКО, Бердичевский уезд, 1897

#612 Ketykit84 » 23 окт 2020, 16:06

Добрый день ! Ищу информацию по прадедушке , родился г. Бердичев 1914 год Джоман Викентий Никитич (Никитович)
Брат его Джоман Гермоген Никитович родился Житомирская область , Янушпольский район 1926 г, ещё один брат Джоман Виталий Никитич родился 1909 г с. Лемещи
Есть информация , что фамилия не родная , их отец Никита Джоман купил ее когда то . Одна из версий фамилия была Джаман . В семье Никиты были ещё дети Неонила , Сергей , Александр , Владимир . Жена Никиты Джоман Анастасия . Буду признательна если подскажите какую либо информацию .

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#613 Alexander79 » 23 окт 2020, 16:09

Ketykit84 писал(а):
23 окт 2020, 16:06
Добрый день ! Ищу информацию по прадедушке , родился г. Бердичев 1914 год Джоман Викентий Никитич (Никитович)
Брат его Джоман Гермоген Никитович родился Житомирская область , Янушпольский район 1926 г, ещё один брат Джоман Виталий Никитич родился 1909 г с. Лемещи
Есть информация , что фамилия не родная , их отец Никита Джоман купил ее когда то . Одна из версий фамилия была Джаман . В семье Никиты были ещё дети Неонила , Сергей , Александр , Владимир . Жена Никиты Джоман Анастасия . Буду признательна если подскажите какую либо информацию .
И есть хоть один документ где стоит, что они евреи?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#614 Дмитрий Широчин » 23 окт 2020, 16:11

Ketykit84 писал(а):
23 окт 2020, 16:06
Добрый день ! Ищу информацию по прадедушке , родился г. Бердичев 1914 год Джоман Викентий Никитич (Никитович)
Брат его Джоман Гермоген Никитович родился Житомирская область , Янушпольский район 1926 г, ещё один брат Джоман Виталий Никитич родился 1909 г с. Лемещи
Есть информация , что фамилия не родная , их отец Никита Джоман купил ее когда то . Одна из версий фамилия была Джаман . В семье Никиты были ещё дети Неонила , Сергей , Александр , Владимир . Жена Никиты Джоман Анастасия . Буду признательна если подскажите какую либо информацию .
Набор приведенных Вами имён личных достаточно уверенно свидетельствует о том, что к тематике форума ЕВРЕЙСКИЕ корни Ваше исследования отношения не имеет. Ваши Джоманы - христиане. Рекомендую обратиться на https://forum.vgd.ru/
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Ketykit84
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.10.2020

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#615 Ketykit84 » 23 окт 2020, 16:32

Документы не сохранились , информация со слов прадедушки .

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#616 mihail » 23 окт 2020, 16:53

Ketykit84 писал(а):
23 окт 2020, 16:32
Документы не сохранились , информация со слов прадедушки .
Информация о чем? О том,что перечисленные лица еврейское происхождение имели? Вас ведь именно об этом спрашивали.А если не "со слов",то Гермоген и Виталий в сохранившихся-таки документах числятся по национальности украинцами.Каковы тогда основания для рассмотрения родословной на форуме с названием "Еврейские корни"?

Ketykit84
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.10.2020

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#617 Ketykit84 » 23 окт 2020, 19:21

В то время многие записывались под другими нациями . Спасибо . Буду искать в других источниках .

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#618 mihail » 23 окт 2020, 19:23

Ketykit84 писал(а):
23 окт 2020, 19:21
В то время многие записывались под другими нациями
Спасибо за ценную историческую информацию.Примем к сведению при проведении исследований на нашем форуме.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#619 mikev » 23 окт 2020, 19:25

Ketykit84 писал(а):
23 окт 2020, 19:21
В то время многие записывались под другими нациями . Спасибо . Буду искать в других источниках .
Такое ИНОГДА бывало. Не часто. Но кроме национальности у Вас еще и набор имен которые у евреев были очень редки или вообще не наблюдались.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#620 Alexander79 » 23 окт 2020, 19:28

Ketykit84 писал(а):
23 окт 2020, 19:21
В то время многие записывались под другими нациями . Спасибо . Буду искать в других источниках .
Да именно в Бердичеве.
До революции на было национальности, а было вероисповедание.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#621 mihail » 23 окт 2020, 19:29

mikev писал(а):
23 окт 2020, 19:25
Такое ИНОГДА бывало. Не часто.
Судя по тому количеству подобных утверждений ("...В то время многие..."),что уже стерпела эта тема,у меня создалось впечатление,что такое бывало не иногда,а почти всегда.Люди ведь просто так не скажут,правда? Vox populi,как-никак ...
Вот так тут со мной всегда: зайдешь с жалкого валетика в виде вопроса "а где основания-то?",а мне р-р-раз - и козырным тузом: "тогда все/многие всё меняли!".А задать вопрос "а именно своих-то почему,все же,евреями считаете?" после таких аргументов уже не могу - робею и стесняюсь.Как стесняюсь и другой вопрос задать: а в "То Время" - это когда? А то данные шибко разнятся: у кого-то "то время" - это XIX век,у кого-то - начало XX,у кого-то 1930-е и т.д.

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»