Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1141 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

ponomarevam89
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.02.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1142 ponomarevam89 » 20 фев 2022, 21:48

[/quote] Интересно, как у вас в голове совмещаются эти два факта (подчёркнутые мной). Как может у ксендза родиться дочь - еврейка?? (Вниманию шутников - я имею в виду законно. Как рождаются дети, я в принципе знаю, но не будем здесь развивать эту тему). Будьте добры, почитайте в хотя бы в Википедии, что ли - кто такие евреи
Спасибо за совет. Вы мне очень помогли. Пока я буду читать Википедию, вы послушайте мидитации, которые, возможно, повысят вашу доброжелательность (надеюсь с чувством юмора у вас тоже все хорошо)!
Конечно, возможно он служил в Синагоге или вообще не был евреем, в этом я и хочу разобраться. Поэтому и написала, что это просто по рассказам.Если бы я все это знала, то не просила помощи. Но спасибо Вам добрые люди, что потратили время, правда!

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1143 mihail » 20 фев 2022, 21:54

ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 21:48
Конечно, возможно он служил в Синагоге или вообще не был евреем, в этом я и хочу разобраться. Поэтому и написала, что это просто по рассказам.Если бы я все это знала, то не просила помощи. Но спасибо Вам добрые люди, что потратили время, правда!
Вы тогда не забудьте и добрых людей на форуме ВГД предупредить:
1.png
- о том,что разбираться Вы собрались в том,в чем не можете отделить факты от измышлений.Чтобы хотя бы там добрые люди время на все это не тратили.Там четко и ясно написано: "еврейка по национальности" - а на слова "возможно,вероятно,по рассказам,со слов и т.п." не хватило чернил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1144 Helen V. » 20 фев 2022, 22:03

Яна Х писал(а):
20 фев 2022, 19:33
Рождественский Владимир Сергеевич 1882г рождения( муж Василисы )работал сначала священником
сходите на форум вгд, выясните, как искать священников в Омской губернии; где они учились, что с ними было после 1917 года.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

ponomarevam89
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.02.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1145 ponomarevam89 » 20 фев 2022, 22:06

- о том,что разбираться Вы собрались в том,в чем не можете отделить факты от измышлений.Чтобы хотя бы там добрые люди время на все это не тратили.
[/quote]

Обязательно. Я и не утверждала, что это факты. И из документов указала, что есть только Св-во о рождении мамы.И тему на форуме выбрала соответствующую "Как понять: были мои предки евреями или нет?".

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1146 Helen V. » 20 фев 2022, 22:07

ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 22:06
Обязательно. Я и не утверждала, что это факты. И из документов указала, что есть только Св-во о рождении мамы.И тему на форуме выбрала соответствующую "Как понять: были мои предки евреями или нет?".
Никак не понять. Заказывайте свидетельство подробную справку в ЗАГСе о браке маминых родителей, ищите ее справки с мест работы или учебы.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1147 mihail » 20 фев 2022, 22:12

ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 22:06
"Как понять: были мои предки евреями или нет?".
Если Вы ее выбрали,то,видимо,прочитали,что здесь нужно сначала обосновать,почему у предков предполагают еврейское происхождение.Вы "обосновали" рождением в семье католического священника (т.е. лица,которому вступать в брак запрещено),каковое рождение имело место быть на территории не существовавшего в то время государства.

ponomarevam89
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.02.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1148 ponomarevam89 » 20 фев 2022, 22:13

[/quote] Никак не понять. Заказывайте свидетельство о браке маминых родителей, ищите ее справки с мест работы или учебы.
[/quote]
Хороший совет. Так и сделаю. Начну со свидетельства о браке

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1149 Капитан Немо » 20 фев 2022, 22:14

ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 21:48
вы послушайте мидитации, которые, возможно, повысят вашу доброжелательность...
Хотел спросить: а "мидитация" - это изучение юбки длиной "миди"?
Или речь о мЕдитации идет?

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1150 Helen V. » 20 фев 2022, 22:16

Капитан Немо писал(а):
20 фев 2022, 22:14
Или речь о мЕдитации идет?
это всеконфессионный гибрид.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1151 mihail » 20 фев 2022, 22:19

Helen V. писал(а):
20 фев 2022, 22:03
сходите на форум вгд, выясните, как искать священников в Омской губернии; где они учились, что с ними было после 1917 года.
Может,на ВГД ходить и не понадобится.В сети лежит Справочная книга Омской епархии за 1914 год,а в ней:
2.png
Наличествует там и Рождественский Владимир Сергеевич.Но за идентичность с искомым не ручаюсь - хотя бы из-за несовпадения в возрасте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ponomarevam89
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.02.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1152 ponomarevam89 » 20 фев 2022, 22:28

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:12
ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 22:06
"Как понять: были мои предки евреями или нет?".
Если Вы ее выбрали,то,видимо,прочитали,что здесь нужно сначала обосновать,почему у предков предполагают еврейское происхождение.Вы "обосновали" рождением в семье католического священника (т.е. лица,которому вступать в брак запрещено),каковое рождение имело место быть на территории не существовавшего в то время государства.
Да, я уже поняла свою ошибку.
Про Польшу я имела ввиду, что она родилась на территории современной Польши, но документов никаких нет. Спасибо Helen V. за совет, начну с него, а там и национальность узнаю!

jacob_shapiro
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 26.07.2012
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 140 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1153 jacob_shapiro » 20 фев 2022, 22:51

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:31
Капитан Немо писал(а):
20 фев 2022, 22:14
а "мидитация" - это...
Это когда не видя смысла изучить разницу между ксендзом и раввином,костелом и синагогой,католичеством и иудаизмом,кормясь странными (дипломатично выражаясь) историями о "еврейском происхождении",уже имеют мысли о том,что неплохо бы израильский паспорт в карман положить.
Похоже, Михаил, вы не только подпольный сохнутовец, но ещё и граммар-наци, пардон май френч? В восемнадцатом году с такими, хас ве-халила... ой-вей...

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1154 mihail » 20 фев 2022, 22:56

jacob_shapiro писал(а):
20 фев 2022, 22:51
Похоже, Михаил, вы не только ...
Мой,размещенный здесь ранее,ответ прочитан,надеюсь? Когда в очередной раз Вас начнет пучить что-то написать в мой адрес,предупредите,пожалуйста - что б я успел нос зажать.
Последний раз редактировалось mihail 20 фев 2022, 23:09, всего редактировалось 1 раз.

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1155 MRK » 20 фев 2022, 23:00

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:12
...лица,которому вступать в брак запрещено...
Михаил, оказывается, не все так однозначно: когда я писал свой комментарий, я тоже помнил о целибате, но на всякий случай проверил - если человек был женат до принятия сана, то обет целибата на него не распространяется. Вступать в брак запрещено, но уже имеющийся не расторгается.. Правда, это всё равно не приводит к появлению детей- евреев... :)
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1156 mihail » 20 фев 2022, 23:02

MRK писал(а):
20 фев 2022, 23:00
если человек был женат до принятия сана
"Родилась в семье католического священника",а не "родилась в семье человека,впоследствии принявшего сан".Как нам пишут - то и комментируем.Можно ведь и версию выкреста рассматривать было,вот только какой в этом смысл,если в ответ напишут "а может,и не в католическом храме,а может - в синагоге,а может - он,вообще не еврей"?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1157 mihail » 20 фев 2022, 23:19

Интересно другое: искомая фамилия встречалась в уездах Смоленской губернии (не у евреев,у евреев - ближе всего и единично - в Витебской губернии),в том числе,и в уезде,соседним с тем,на территории которого
ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 21:00
Умерла, примерно, в 1924-1925 годах в с. Яковлевичи
Так что не повод ли это принять во внимание и тот вариант,что рождение "на территории Польши" (о каковом "никаких документов нет") имело место быть вовсе не на территории Польши? Впрочем,топикстартер отправился искать документы - и можно,видимо,удачи в этом пожелав,обсуждение закрыть.Отметив,впрочем,что изначально абсурдные исходные данные никакого иного развития обсуждения породить и не могут.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1158 Helen V. » 20 фев 2022, 23:27

ponomarevam89 писал(а):
20 фев 2022, 22:28
на территории современной Польши, но документов никаких нет.
Да неужели? Разве сайт шукай-в-архивах исчез?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1159 mihail » 20 фев 2022, 23:30

Helen V. писал(а):
20 фев 2022, 23:27
Разве сайт шукай-в-архивах исчез?
Имелось,наверное,в виду,что документов нет на руках,а не вообще нигде.Имеющий же опыт работы с генеалогическими сайтами вряд ли удивлял бы публику подобными рассказами про обстоятельства рождения.Да и территория современной Польши - ориентир тоже,судя по всему,принятый "по рассказам".И совсем не факт,что рождение не состоялось где-нибудь на территории бывших Кресов Всходних,или,вообще,на территории Смоленской губернии - где,повторюсь,фамилия встречалась отнюдь не единично.

jacob_shapiro
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 26.07.2012
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 140 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1160 jacob_shapiro » 20 фев 2022, 23:41

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:56
jacob_shapiro писал(а):
20 фев 2022, 22:51
Похоже, Михаил, вы не только ...
Мой,размещенный здесь ранее,ответ прочитан,надеюсь? Когда в очередной раз Вас начнет пучить что-то написать в мой адрес,предупредите,пожалуйста - что б я успел нос зажать.
Бли недер, бли недер. К стати, на счёт "что б" я б глянул в словарь. Ой, и желательно пробел после запятой.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1161 Helen V. » 20 фев 2022, 23:51

mihail писал(а):
20 фев 2022, 22:19
Рождественский Владимир Сергеевич
полный тезка наличествует и в Открытом списке как
Место проживания: с. Саргатское Саргатского с/с Саргатского р-на Омского окр. Западно-Сибирского края.
Приговор: Подлежал выселению вместе с женой.
Архивное дело: ГАОО. Ф. 1006. Оп. 2. Д. 3, 10, 630
но похоже, что земледелец.
Место проживания матери у погибшего красноармейца на память-народа - другое.

Кстати, что говорят документы Синода о возомжности брака крещеной и священнослужителя?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»