Как понять: были мои предки евреями или нет?

[Nison]

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.

"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851".

От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.

[Капитан Немо]

Доброе время суток, я не уверена, но дедушка Семён, их семью раскулачили на территории Тульской области, а по папиной линии бабушка Фаина, жили зажиточно, занимались выделкой кожи приехали из Воронежа в тульскую область

Оно, конечно. Ну, раз раскулачили, да на территории Тульской области, то, понятно все. Раскулачивали же исключительно евреев. Елена, Вы о черте оседлости что-то знаете? Никогда не задавались вопросом - ОТКУДА Ваши предки пришли в Тульскую губернию?

[mihail]

Оно, конечно.

Экий Вы непонятливый.Вам же ясно написали:

жили зажиточно

я не уверена, но дедушка Семён ... а по папиной линии бабушка Фаина

Какие еще сомнения могут быть?

[mihail]

говорят что Лопаревич относится к еврейской фамилии

Даже если Вы где-то (в словарях А.Бейдера,например) найдете эту фамилию...

Увы.И в словарях А.Бейдера не найдете:

1.png

[Helen V.]

Ну, раз раскулачили, да на территории Тульской области, то, понятно все. Раскулачивали же исключительно евреев

особенно живших в деревнях Тульской области.

[mihail]

особенно живших в деревнях Тульской области.

Интересен аргумент (я полагаю это аргументом,раз уж это в исходных данных упомянуто) про занятие выделкой кож.Он приложен как результат изучения истории некоторых еврейских общин,где этот вид трудовой деятельности,действительно,где-то в середине XIX века,был преобладающим? Или это "навеяно" какими-то другими ветрами?

Как бы то ни было,стоит,видимо,дать историческую справку (хотя бы по состоянию на конец XIX века).Итак,Воронеж с губернией: 45 более-менее значимых кожевенных предприятий (производящих и/или торгующих),ни одного владельца-еврея.Тульская губерния - кожевенных производств неожиданно меньше чуть ли не втрое,но нас и тут интересует иное: ни одного еврея-владельца.Для "чистоты эксперимента" заглянем куда-нибудь "в черту",например,в Могилевскую губернию: я насчитал около шестидесяти кожевенных производств,и где-то 18-20 владельцев-евреев.
Так что о чем (и при чем) тут были слова

занимались выделкой кожи

надо спросить уважаемую Елену88.

[Helen V.]

дедушка Семён, их семью раскулачили на территории Тульской области, а по папиной линии бабушка Фаина, жили зажиточно, занимались выделкой кожи приехали из воронежа в тульскую область

У архива Тульской области и у архива Воронежской области прекрасные сайты, где можно искать по фамилии. Особенно по лишенным избирательных прав. А также неплохо сохранились метрические книги православных церквей. Проконсультировать вас смогут на сайте vgd.ru - там много сведений о поиске метрических книг.

[Lev_it]

Фамилия Левицкий гораздо чаще встречается у восточных славян, чем у евреев. У евреев, наиболее распр. фамилии, говорящие напрямую о левитском происхождении: Левин, (частично) Лев, Леви, Левита, Левитин, Левитан, а форма Левицкий - относительно редкий вариант. У русских и украинцев фамилия Левицкий была, как правило, искусственно присвоена студентам духовных семинарий, от библейского "левит" (таким же образом появились у русских фамилии Левитов, Израилев, Синайский, Саульский и т.д. и т.п.).

Тот же вопросс. С одной стороны да,с другой. Факт того,что мой дедушка был рождён в г.Хоростков(Недалеко от г.Тернополь),а там в своё время было очень много евреев и фамилия настораживают. В украинском языке оно пишется Левицький, а его отца звали Семён(Simon).Я бы посмотрел его фамилию в английской литерации, но тогда были времена Астрийско-Угорской империи. Есть советы по поиску? Спасибо
P.S. Забил как бы писалась фамилия на английском и мне выдало это: Levytsky.

[mihail]

а там в своё время было очень много евреев и фамилия настораживают. В украинском языке оно пишется Левицький, а его отца звали Семён(Simon).Я бы посмотрел его фамилию в английской литерации, но тогда были времена Астрийско-Угорской Есть советы по поиску?

И про свою настороженность фамилией,и про имя Семён,и статистику о множестве евреев "там в своё время",и просьбу о советах по поиску (если объясните,поиску чего именно) - все это Вы можете опубликовать в теме "Как понять: были мои предки евреями или нет?.А по профилю данной темы ответ Вам уже дан.

[MCB]

Хоростков

в базе Gesher Galicia оцифровано много кадастровых записей из этих мест, и фамилия Lewicki встречается не раз, но у неевреев. Вообще-то с вашей географией вы ошиблись словарем, это не Царство Польское, а Австрия. Но ответ все равно ясен

[Lev_it]

Хоростков

в базе Gesher Galicia оцифровано много кадастровых записей из этих мест, и фамилия Lewicki встречается не раз, но у неевреев. Вообще-то с вашей географией вы ошиблись словарем, это не Царство Польское, а Австрия. Но ответ все равно ясен

Где мне тогда искать по фамилии?

[MCB]

в базе Gesher Galicia оцифровано много кадастровых записей из этих мест, и фамилия Lewicki встречается не раз, но у неевреев. Вообще-то с вашей географией вы ошиблись словарем, это не Царство Польское, а Австрия. Но ответ все равно ясен

Где мне тогда искать по фамилии?

https://stevemorse.org/phonetics/beider ... chive=djsg
Но, если уже ясно, что в краях ваших предков носители фамилии были не евреи, то информация из словаря еврейских фамилий Галиции вам никак не поможет

[Елена88]

особенно живших в деревнях Тульской области.

Интересен аргумент (я полагаю это аргументом,раз уж это в исходных данных упомянуто) про занятие выделкой кож.Он приложен как результат изучения истории некоторых еврейских общин,где этот вид трудовой деятельности,действительно,где-то в середине XIX века,был преобладающим? Или это "навеяно" какими-то другими ветрами?

Как бы то ни было,стоит,видимо,дать историческую справку (хотя бы по состоянию на конец XIX века).Итак,Воронеж с губернией: 45 более-менее значимых кожевенных предприятий (производящих и/или торгующих),ни одного владельца-еврея.Тульская губерния - кожевенных производств неожиданно меньше чуть ли не втрое,но нас и тут интересует иное: ни одного еврея-владельца.Для "чистоты эксперимента" заглянем куда-нибудь "в черту",например,в Могилевскую губернию: я насчитал около шестидесяти кожевенных производств,и где-то 18-20 владельцев-евреев.
Так что о чем (и при чем) тут были слова

занимались выделкой кожи

надо спросить уважаемую Елену88.

Отвечу, это моё предположение и свои поиски только начала, я не цепляюсь ничуть, промто есть предпосылки и у них не было большой мастерской, но и это им позволяло жить отличительно от других.
Спасибо. Я постараюсь поискать в архивах.

[mihail]

Отвечу, это моё предположение и свои поиски только начала, я не цепляюсь ничуть, промто есть предпосылки и у них не было большой мастерской, но и это им позволяло жить отличительно от других.
Спасибо. Я постараюсь поискать в архивах.

То,что Вы приняли правильное решение искать в архивах,в общем-то,делает ненужным рассмотрение ситуации в рамках этой темы.
Тем не менее,и этот Ваш ответ можно комментировать.
Во-первых: если,как Вы сейчас пишите,"есть предпосылки",то в приведенных Вами ранее сведениях,эти предпосылки (считать указанных лиц евреями) увидеть невозможно.
Во-вторых: если "предпосылкой" Вы считаете занятие неким ремеслом,позволяющее "жить отличительно от других" (видимо,имеется в виду упомянутая Вами зажиточность), то это говорит лишь о том,что люди были трудолюбивы и,вероятно,обладали тем,что обычно называют "коммерческой жилкой" - то есть теми качествами,которыми может обладать кто угодно.Если же Вы считаете,что подобное есть отличительная черта какого-то отдельного этноса,то Вам,пожалуй,надо что- то делать с собственным восприятием окружающего.
Возможно,Вы вложили в написанное какой-то другой смысл,но учтите,что здесь все факты и доводы рассматриваются в той плоскости,что определена названием и назначением данной темы.

[shophard241]

Доброго времени.
Подскажите, у меня весь архив родственников сгорел во время войны. Хотел узнать, я родился обрезанным, от рождения, может ли это значить что есть еврейские корни? Как посоветуете поступть?

[oztech]

у меня весь архив родственников сгорел во время войны.

Если документов нет, то, наверное, остается тест ДНК.

[mihail]

Доброго времени.
Подскажите, у меня весь архив родственников сгорел во время войны. Хотел узнать, я родился обрезанным, от рождения, может ли это значить что есть еврейские корни? Как посоветуете поступть?

Вы имеете в виду семейный архив? Или предполагаете ситуацию,когда о Ваших предках,причем в любом поколени,не осталось ничего документального,что могло ранее отложиться в различных архивах?
Или Вам сами имена предков неизвестны?

[anno_nin]

я родился обрезанным, от рождения,

Это вряд ли. Обрезание - или медицинская операция, или обряд. Операция могла быть проведена по медицинским показателям. Обряд есть у разных народов, не только у евреев, но и у мусульман.
В любом случае родиться обрезанным невозможно. И обряд, и операция проводятся через некоторое время после рождения мальчика.
Где находились родственники во время войны?

[german1977]

Возможно, есть такое медицинское отклонение.
Но это может быть у любого поэтому уж точно это не показатель еврейства

я родился обрезанным, от рождения,

Это вряд ли. Обрезание - или медицинская операция, или обряд. Операция могла быть проведена по медицинским показателям. Обряд есть у разных народов, не только у евреев, но и у мусульман.
В любом случае родиться обрезанным невозможно. И обряд, и операция проводятся через некоторое время после рождения мальчика.
Где находились родственники во время войны?

[mihail]

Это вряд ли.

Возможно,смысл того,что хотели сказать,передан не совсем удачной фразой.Может,просто имелось в виду - с младенчества.

[michael_frm_jrslm]

Возможно, есть такое медицинское отклонение.

Не обижайтесь, но это неудачно сформулировано.
Я-то понимаю, что Вы имели в виду, т.к. знаю ответ.
А вот задавший вопрос может понять слово "возможно" так, что Вы не уверены.
Поэтому позволю себе переформулировать и уточнить.

Да, такое возможно. Это очень редкое явление (один из вариантов так называемой гипоспадии).
Но это явление может быть при любом этническом происхождении, так что оно не означает наличия еврейских корней.