Как понять: были мои предки евреями или нет?

[Nison]

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.

"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851".

От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.

[algeus]

Добрый день! Мой прадед.
1.1) при рождении Файшин Адам Нафанаилович;
1.2) Год рождения -1898;
1.3) Место рождения -Данковский уезд, Рязанская губерния;
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.4) Утверждение родственников и близких и смена фамилии на Фальшина Адама Ильича.
Посмотрела справочники еврейских фамилий - выдает одно точное совпадение, но видимо оно звучит Фейшин, а не Файшин. Кроме того, знакомые говорят, что имя Адам - не типичное для евреев. Больше похоже на староверов или старообрядцев. По именам старообрядцев пробежалась, далее цитата "в православной традиции именем Адам крещаемых нарекать не принято". До староверов еще не добралась.
Помогите пожалуйста разобраться. Жду ваше мнение! Спасибо!

Помоему тут только ДНК тест поможет проверить утверждение родственников...

[MCB]

"в православной традиции именем Адам крещаемых нарекать не принято"

это, наверное, от региона и эпохи должно зависеть. Не могу сказать, достоин ли доверия тот "эксперт", но по Рязанской губернии по той самой возрастной группе Адамов не мало, и многие из них православные
https://gwar.mil.ru/heroes/?first_name= ... son&page=1

[Renenutet]

"Напомню также, что сельская местность Рязанской губ была под полным запретом на поселение там евреев"

Спасибо огромное всем ответившим. Ответ исчерпывающий.

"...это, наверное, от региона и эпохи должно зависеть. Не могу сказать, достоин ли доверия тот "эксперт", но по Рязанской губернии по той самой возрастной группе Адамов не мало, и многие из них православные"

Смотрела информацию именно по старообрядцам (они более ортодоксальные), уж очень имя - отчество у прадеда архаичное.

[Juliet33]

здравствуйте! Нужна помощь!
ищу информацию о своих предках которые проживали в с.Ходоркив житомирская область.
петр дрешель 1875 года рождения
анна дрешель (завальницкая)1878-1961
дети их :
иван 1902
антон 1904
станислав 1907
феликс 1910
мария 1911
юзеф 1912
юлия 1916

[oztech]

иван 1902
антон 1904
станислав 1907
феликс 1910
мария 1911
юзеф 1912
юлия 1916

Вы явно ошиблись форумом. Вам на ВГД или СВРТ.

[Елена Мац]

Интересует фамилия Июдин имеет ли она еврейские корни

!	Сообщение модератора:
	перенес из темы Конотоп. Фамилия нееврейская

[Белка_к]

, ну и иногда еще ДНК может помочь)

ДНК поможет, это точно!
Брат моего мужа, рождённый КАРАМБЛИТ (или похожее) 1927 гр, удрал на фронт в 15/16 летнем возрасте и сделался Николаем Леонтьевым, русским. Его мать, куда только не писала, не могла его найти - что и неудивительно, тк пацан полностью сменил ФИО и национальность. Он выжил, но так и остался на новом имени. А теперь его единственный сын (100% еврей) пишется русским. Таких историй не перечесть, очевидно во время ВМВ было очень легко сделаться кем угодно - кто Там сверял факты! А выжить надо было!

[Alexander79]

, ну и иногда еще ДНК может помочь)

ДНК поможет, это точно!
Брат моего мужа, рождённый КАРАМБЛИТ (или похожее) 1927 гр, удрал на фронт в 15/16 летнем возрасте и сделался Николаем Леонтьевым, русским. Его мать, куда только не писала, не могла его найти - что и неудивительно, тк пацан полностью сменил ФИО и национальность. Он выжил, но так и остался на новом имени. А теперь его единственный сын (100% еврей) пишется русским. Таких историй не перечесть, очевидно во время ВМВ было очень легко сделаться кем угодно - кто Там сверял факты! А выжить надо было!

Есть разница кто менял ФИО - военнослужащий или мирное население во время оккупации.

[Белка_к]

Есть разница кто менял ФИО - военнослужащий или мирное население во время оккупации

Простите, не поняла! Какая разница? Как я понимаю, в большинстве, и те и другие делали это из-за антисемитизма, а другие - чтобы затеряться в толпе (чтобы их не нашли). Или что-то не так!?

[Denis_Evgenevich]

Добрый день! Может кто-нибудь знает Ковалинские из Олевска это евреи или нет? Изучаю родословную жены, она из Олевска. Проследил до предка Адама Ковалинского, рожден примерно в 1830-х.

[oztech]

Добрый день! Может кто-нибудь знает Ковалинские из Олевска это евреи или нет? Изучаю родословную жены, она из Олевска. Проследил до предка Адама Ковалинского, рожден примерно в 1830-х.

А откуда взялось предположение, что корни - не польские, а еврейские? Вам есть смысл прочитать всего два поста в теме Как понять были мои предки евреями или нет? - Начало и изложить предпосылки здесь, т.е. опубликовать Анкету.

[MCB]

Добрый день! Может кто-нибудь знает Ковалинские из Олевска это евреи или нет? Изучаю родословную жены, она из Олевска. Проследил до предка Адама Ковалинского, рожден примерно в 1830-х.

а в каких документах нашелся Адам? Метрики, ревизии? В середине 19 века ведь всегда указано, еврей или римский католический...

[mihail]

Доброе утро!Моего дудешку звали Иоил, фамилия и отчество русские Васильев Иоил Викторович, никак не можем найти данные о его происхождение. В городе в котором мы живем и он умер с архива приходят письма, что нет такого человека. Имя редкое, но не найти никакой информации о происхождении. Как лучше осуществлять поиск ?

Прежде чем начинать совместно думать о том,где и что можно было бы искать,поясните,пожалуйста: кроме имени Иоиль (которое есть в православных Святцах,кстати),что вообще для Вас служит основанием предполагать,что искомый человек имел еврейские корни?

[algeus]

Совсем маленький офф-топ, но вот читаю людей и трудно не улыбнуться - в моем детстве, в либеральные относительно 70-80-е еврейство было для многих непосильной ношей, и многие стремились избавится от неудобного "еврей" в документах. Прошло всего 30 лет, и не только потомки тех кто благополучно от своего еврейства избавился, но и люди к нашему народу совершенно никакого отношения не имевшие, иногда этих евреев и в глаза не видившие, бросились разыскивать еврейские корни, из чистой любви к наследию предков безусловно.
Ирония судьбы,да.

[algeus]

И не принимайте написанное algeus именно на свой счет - если я правильно понял,это не комментарий к Вашим постам,а мнение (абсолютно верное,кстати) о значительной части содержимого данной темы.

Да,верно, это просто общее впечатление от данной темы в частности, и от происходящего на пост-советском пространстве в целом.

[Дончанка]

Прошло всего 30 лет, и не только потомки тех кто благополучно от своего еврейства избавился, но и люди к нашему народу совершенно никакого отношения не имевшие, иногда этих евреев и в глаза не видившие, бросились разыскивать еврейские корни, из чистой любви к наследию предков безусловно.

Когда-то говорили, что жена-еврейка- средство передвижения.

Теперь многие ищут "средство передвижения" в прошлых поколениях

[MCB]

Теперь многие ищут "средство передвижения" в прошлых поколениях

Ну уж вас послушать, так все так печально. Между тем 30 лет назад, тем, кто хотел уехать и по сути имел на это полное право, не требовалось лезть в такие глубины генеалогического поиска. Это потомки евреев, которые всю жизнь и без всяких поисков твердо знали свои еврейские корни, но надеялись на перемены к лучшему в Восточной Европе, теперь составляют основную массы ищущих ксивы. А вот в этой теме, где знание предполагаемых еврейских корней зыбкое и в большинстве случаев ошибочное - в этой теме я совсем не уверен, что именно мечта свалить куда-нибудь где лучше движет большинством наших гостей.

Есть и другие, не менее веские факторы. Первый из них - что исследование родословных стало массовым, популярным занятием, с вебсайтами, открытыми базами данных, и нормальным доступом к архивам, и в результате люди массово изучают корни и все странные семейные легенды и неоправданные подозрения о предках (не только о еврействе). Второе, что раньше любые слухи о еврействе или о заграничной родне надо было скрывать, а теперь это стало больше не опасным и люди уже не боятся проявить интерес и расследовать. Третье, что анализы ДНК дают людям новые идеи о предках (причем некоторые сайты и продукты нагло лгут). Наконец, четвертое, что Россия стала в основном однонациональным, ассимилированным государством, где единообразная русскость стала нормой и где любые имя и фамилия, кажущиеся не русскими, немедленно привлекают внимание. Вот от этой комбинации искреннего интереса и глубокой наивности в основном и идет поток гостей в эту тему, а не от страсти к передвижению единой.

[IGGay]

мечта свалить куда-нибудь где лучше движет большинством

Недавно случайно попалась статистика за последние несколько лет: 40% новых репатриантов в Израиль через год возвращаются назад.
Видимо им только даркон нужен.

[mihail]

Видимо им только даркон нужен.

Нет,тут просто ума не хватает понять,что для переезда в "землю текущую молоком и медом" нужно в себе иметь нечто большее,нежели умение одноразово вытащить из кармана давно забытого дедушку.Хотя про 40% - это явное завышение,явно кем-то из израильского левого спектра состряпанное.Цифры статистики по йериде (во всяком случае,доступные русскоязычному читателю) гораздо ниже.

[MCB]

мечта свалить куда-нибудь где лучше движет большинством

Недавно случайно попалась статистика за последние несколько лет: 40% новых репатриантов в Израиль через год возвращаются назад.
Видимо им только даркон нужен.

Практически вся моя семья в этой категории, им надо было получить даркон, а переежать - переедут, только если станет еще гораздо хуже. Но они же и не висят на шее у Израиля. Гражданство страны предков "на всякий пожарный" - явление массовое в мире. Например, миллионы внуков и правнуков итальянцев в Латинской Америке сохраняет Итальянское гражданство, но сваливать в ЕС не торопится, "только если припрет по полной".

Но к этой конкретно теме это не имеет такого отношения.