Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#621 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#622 MCB » 23 окт 2020, 20:21

mihail писал(а):
23 окт 2020, 19:29
Как стесняюсь и другой вопрос задать: а в "То Время" - это когда? А то данные шибко разнятся: у кого-то "то время" - это XIX век,у кого-то - начало XX,у кого-то 1930-е и т.д.
Так и так понятно - разговор идет о Никите, отце прадеда, родившегося в 1914 году. Что, мол, именно этот Никита мог подправить букву или две в своей фамилии с какими-то целями (а после уже что фамилия, что национальность оставались без изменений). То есть подозрение на начало ХХ века.

Предполагемая исходная фамилия Джаман действительно есть в исторических базах, она в основном из Польши из Холмского повета, вероисповедания римско-католического. Но были и православные в Киевской губернии, по базам ПМВ. Которые были католики, тем, наверное, и вправду уже в довоенные советские годы могло понадобиться что-то скрывать, поскольку быть поляком тогда было очень опасно. Но Никита - православное все-таки имя. В общем дело с буквой "о" неясное, ясно только, что к евреям это отношения не имеет.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

JuliaGanina
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25.10.2020

Ищу еврейские корни

#623 JuliaGanina » 26 окт 2020, 00:02

Имя бабушки Элеонора Терентьевна Ганина

АлисаAks
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01.11.2020

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#624 АлисаAks » 03 ноя 2020, 23:30

Уважаемые форумчане! помогите! не могу ничего найти. Уже сомневаюсь в наличии еврейских корней
Хотя родственники неоднократно упоминали о евреях в роду. НО... нет никаких достоверных данных. Бабушки молчали как партизаны, давали лишь крупицы информации "да, были." на вопрос "кто" или переводили тему, или психовали "не помню. возраст". Хотя дяди , тети(родные) визуально очень похожи. Да и маму мою всегда в Молдавии евреи за свою принимали. И имена : Тамара, Исай, Ева, Дора, Анна, Куприян. Вот есть свидетельство(повторное) о рождении прабабушки Анны. в графе национальность - пробел.
фамилии Путь (Винницкая область Погребницкий район) , Юровский(Краснодарский край) , Весловский(Молдавия. Фузовка, Орхей)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#625 Alexander79 » 04 ноя 2020, 04:46

АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
Уважаемые форумчане! помогите! не могу ничего найти. Уже сомневаюсь в наличии еврейских корней
Хотя родственники неоднократно упоминали о евреях в роду. НО... нет никаких достоверных данных. Бабушки молчали как партизаны, давали лишь крупицы информации "да, были." на вопрос "кто" или переводили тему, или психовали "не помню. возраст". Хотя дяди , тети(родные) визуально очень похожи. Да и маму мою всегда в Молдавии евреи за свою принимали. И имена : Тамара, Исай, Ева, Дора, Анна, Куприян. Вот есть свидетельство(повторное) о рождении прабабушки Анны. в графе национальность - пробел.
фамилии Путь (Винницкая область Погребницкий район) , Юровский(Краснодарский край) , Весловский(Молдавия. Фузовка, Орхей)
Имена вообще ничего не говорят, так же и внешность. А евреев с именем Куприян никогда не было.

Ищите документы свидетельства о рождении, браке, смерти. Личные дела с мест работы..
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#626 mihail » 04 ноя 2020, 06:53

АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
не могу ничего найти.
А искали-то где? Такое ведь написать может только тот,кто уже поиски,пусть и бесплодные,уже где-либо проводил.Где искали,куда писали запросы,что истребовали?
АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
визуально очень похожи
Ваш пост,учитывая упоминание в нем определения национальности по внешности,визуально очень похож на попытку затеять обсуждение того,что на этом форуме не обсуждают.
АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
Хотя родственники неоднократно упоминали о евреях в роду
Так весьма вероятно,что и они,подобно Вам,"определяли визуально".Или же им - опять же,подобно Вам - чьи-либо имена или какие-либо особенности в документах ошибочно казались присущими именно евреям.
АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
"не помню. возраст"
Увы,с возрастом наша память отнюдь не улучшается.Так что довольно часто "не помню,возраст" - это,всего лишь,"не помню,возраст".
АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
Вот есть свидетельство(повторное) о рождении прабабушки Анны. в графе национальность - пробел
А само рождение не имело ли место тогда,когда понятие "национальность" юридической категорией не являлось вовсе,то есть - до 1917 года? А существовавшее тогда юридическое понятие "вероисповедание" не давало,в свою очередь,возможности отображать его в повторном документе советского образца.
Кроме того,а что - в плане аргументации за версию о еврейском происхождении - должен означать сам факт пробела в упоминаемой Вами графе?
АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
И имена : Тамара, Исай, Ева, Дора, Анна, Куприян
А что имена? Все,кроме Доры,можно обнаружить в православных святцах.Про Дору же даже в Википедии можно прочитать: "...Дора (греч. Δώρα) — женское имя греческого происхождения, изначально сокращенная форма имен вида Феодора, Исидора, Доротея или Нимфадора; от др.-греч. δῶρον — «подарок, дар»....".Аналог,встречающийся в святцах - Дорофея.
АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
фамилии Путь,Юровский,Весловский
Можете посмотреть носителей фамилий,например,здесь.Что-то находится в результатах поиска специфически еврейское?
АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
Уже сомневаюсь в наличии еврейских корней
Вполне оправданно сомневаетесь.Но Вам,как уже было сказано,нужно искать документы.Хотя поиск носителей фамилий (некоторые из которых,не исключено,окажутся родственниками),коль уж известны места проживания,можно сначала провести и по базам сайтов,обычно используемых для генеалогических изысканий.
_______
А,в целом,отталкиваясь от названия темы - "Как понять: были мои предки евреями или нет?" - и применительно к Вашему вопросу,ответ: по приводимым данным,никак,так как никаких объективных причин считать правильной версию о наличии еврейских корней,пока не наблюдается.Естественно,все написанное выше вовсе не означает,что ни у кого из Ваших предков не было еврейских корней.Просто генеалогический поиск - это,на 99%,поиск документов.Слова родственников - достаточно веское основание предположить (и начать серьезные поиски именно в области еврейской генеалогии,либо задуматься над возможностью сделать тест ДНК),но основание отнюдь не бесспорное.

АлисаAks
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01.11.2020

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#627 АлисаAks » 04 ноя 2020, 08:09

mihail писал(а):
04 ноя 2020, 06:53
Ваш
нет. Не более чем попытка воспроизвести цитату.
mihail писал(а):
04 ноя 2020, 06:53
Увы
да. Вполне возможно. Но кому-то после долгих уговоров получалось узнать что-то.
mihail писал(а):
04 ноя 2020, 06:53
искали

Отправляла запросы в архивы. Тишина. Приехать туда пока нет возможности. Поэтому такой крик души. И смысл был скорее в фамилиях, хотя и фамилии иногда меняются.

Спасибо за ответ.
Это было, не более чем, криком души и отчаяния, на данный момент что-то найти. И вот такое "гадание" над фамилией.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#628 mihail » 04 ноя 2020, 08:20

АлисаAks писал(а):
04 ноя 2020, 08:09
Отправляла запросы в архивы. Тишина. Приехать туда пока нет возможности
Способов получения информации из архивов - три: запрос,личный визит и не упомянутая Вами возможность нанять профессионального исследователя.Касательно запросов в архив могу лишь отметить,что чаще всего "тишина" - это следствие недостаточно продуманно составленных запросов.
АлисаAks писал(а):
04 ноя 2020, 08:09
на данный момент что-то найти
А что у Вас является целью поисков? Обнаружение именно еврейских корней или исследование родословной независимо от национальных или конфессиональных ориентиров?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#629 mihail » 04 ноя 2020, 11:41

АлисаAks писал(а):
03 ноя 2020, 23:30
фамилии Путь (Винницкая область Погребницкий район) ...
Ну,в качестве примера: Погребищенский район - это в пределах былого Бердичевского уезда.Пройдя на рекомендованный выше сайт,можно увидеть двух носителей фамилии,вероисповедание которых указано как православное.А вот,к примеру,такой достаточно репрезентативный ресурс,как база данных Яд-Вашем,евреев с такой фамилией не находит вовсе.Вот этот весьма полезный инструмент,хоть и находит среди еврейских фамилию "Put",но это,скорее всего,схожесть транскрипции,а не идентичность звучания.

Как представляется,Вам нужно - прежде обращений в архивы - провести качественный поиск в интернете,так как даже из таким образом найденных данных,можно найти базу для продуманных запросов в архив(ы).

kar66
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 152 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#630 kar66 » 04 ноя 2020, 12:41

Alexander79 писал(а):
04 ноя 2020, 04:46
А евреев с именем Куприян никогда не было.
Это не совсем точно. Мой дедушка по имени Копель , в некоторых документах записан как Куприян.Также отчество его детей в некоторых документах записано как Куприянович. (период - 1930-1980е года)
Я думаю имена не имеют значение в том смысле - что только на основе имени нельзя делать никаких выводов.
Рейф - Врадиевка , Конецполь, Бершадь , Первомайск , Одесса
Гол(ь)дфарб,Язовицкий - Богачовка , Кривое Озеро , Голованевск - Балтский уезд,Подольская губерния
Портной - Чигирин , Горловка , Днепропетровск
Белиловский , Луцкий-Киевская губ,Москва
Рожинский - Одесса , Верхнеднепровск , Донецк
Резников - Гомель , Донецк
Фиалков - Гомель
Бломб - Одесса , Бердичев
Звенигородский - Одесса , Кривой Рог
Чилак (Чолак) - Одесса , Бендеры

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#631 Капитан Немо » 04 ноя 2020, 12:57

kar66 писал(а):
04 ноя 2020, 12:41
Это не совсем точно. Мой дедушка по имени Копель , в некоторых документах записан как Куприян.Также отчество его детей в некоторых документах записано как Куприянович. (период - 1930-1980 -е года). Я думаю имена не имеют значение в том смысле - что только на основе имени нельзя делать никаких выводов.
А тут позвольте с Вами не согласиться: в 1930-е евреи массово (по требованию властей) русифицировали свои ИО. Ибо, они частенько были двойные, тройные и даже четверные. Ваш дедушка имя русифицировал, как и тысячи иных людей. Но, согласитесь, имя по рождению Сруль и после 1930-х Александр - не одно и то же (хотя, так массово это имя и меняли). И по первичному имени происхождение никаких сомнений не вызывает.
О том была и мысль уважаемого Александра. Он-то имел в виду имя по рождению, а не измененное. В записях Харьковской Синагоги, например, за 50 лет ни одного Куприяна или Куприяновича(вны) нет...

kar66
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 152 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#632 kar66 » 04 ноя 2020, 14:19

Капитан Немо писал(а):
04 ноя 2020, 12:57
kar66 писал(а):
04 ноя 2020, 12:41
Это не совсем точно. Мой дедушка по имени Копель , в некоторых документах записан как Куприян.Также отчество его детей в некоторых документах записано как Куприянович. (период - 1930-1980 -е года). Я думаю имена не имеют значение в том смысле - что только на основе имени нельзя делать никаких выводов.
А тут позвольте с Вами не согласиться: в 1930-е евреи массово (по требованию властей) русифицировали свои ИО. Ибо, они частенько были двойные, тройные и даже четверные. Ваш дедушка имя русифицировал, как и тысячи иных людей. Но, согласитесь, имя по рождению Сруль и после 1930-х Александр - не одно и то же (хотя, так массово это имя и меняли). И по первичному имени происхождение никаких сомнений не вызывает.
О том была и мысль уважаемого Александра. Он-то имел в виду имя по рождению, а не измененное. В записях Харьковской Синагоги, например, за 50 лет ни одного Куприяна или Куприяновича(вны) нет...
Да, конечно в метрической книге наличие имени Куприян очень очень маловероятно.
Я не заметил ,что речь идет об имени в метрике.
А как и почему менял имя мой дедушка мне неизвестно , всеми именами он пользовался одновременно..
Рейф - Врадиевка , Конецполь, Бершадь , Первомайск , Одесса

Гол(ь)дфарб,Язовицкий - Богачовка , Кривое Озеро , Голованевск - Балтский уезд,Подольская губерния

Портной - Чигирин , Горловка , Днепропетровск

Белиловский , Луцкий-Киевская губ,Москва

Рожинский - Одесса , Верхнеднепровск , Донецк

Резников - Гомель , Донецк

Фиалков - Гомель

Бломб - Одесса , Бердичев

Звенигородский - Одесса , Кривой Рог

Чилак (Чолак) - Одесса , Бендеры

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#633 Капитан Немо » 04 ноя 2020, 19:52

kar66 писал(а):
04 ноя 2020, 14:19
Да, конечно в метрической книге наличие имени Куприян очень очень маловероятно.
Я не заметил ,что речь идет об имени в метрике.
А как и почему менял имя мой дедушка мне неизвестно , всеми именами он пользовался одновременно..
Я думаю, что Ваш дедушка это сделал не от скуки... Их поколению досталось...

Артем30
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04.11.2020

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#634 Артем30 » 04 ноя 2020, 21:20

Здравствуйте!
Меня интересует фамилия СИКУЛЬСКИЙ.
По словам моей бабушки ее родители приехали из Польши. Бабушка родилась 1928 году. В Украине (Донецкая область). Хочу узнать национальность своих предков. Есть вероятность того, что родственники бежали из Польши в СССР, во время начала репрессий и антисемитизма в Европе.
 ! Сообщение модератора: MOCKBA
Сикульские-евреи не из Польши, а из-под Киева, а Сикульские-поляки есть в базах gwar, familysearch, они католики, а не евреи, и география там совсем другая. Поэтому мне, как модератору, представляется, что вопрос уместнее в этой теме, а не в теме о словаре еврейских фамилий Российской Империи

Zusmann
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17.10.2020

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#635 Zusmann » 06 ноя 2020, 18:13

Добрый день! Пытаюсь установить еврейство по материнской линии с женской стороны (с мужской есть все подтверждения на фамилию Зусман), но не можем найти никаких документов на фамилию Ванины (Домна, Мария и Фёдор) - моя прабабушка и ее родители, родом из Ярославля. В графе 'национальность' - ничего не указано, хотя по историям прабабушки, род также принадлежит к евреям.

Буду благодарна за любые наводки и подсказки, так как хочу вступить в еврейское сообщество в г.Рим и нужны подтверждающие документы.
Екатерина

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#636 mihail » 06 ноя 2020, 18:39

Zusmann писал(а):
06 ноя 2020, 18:13
... хочу вступить в еврейское сообщество в г.Рим и нужны подтверждающие документы ...Буду благодарна за любые наводки
Пока в активе у Вас только "истории прабабушки",так как предположить еврейское происхождение у людей с именами Федор и Домна как-то не очень получается.Не это ли: Ванин Федор Петрович - Ваш ярославльский Федор Ванин?
______
Вам,скорее,учитывая цели,нужна другая тема форума: "Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение",но смысла туда перемещаться пока нет,так как нет пока причин предположить еврейское происхождение у указанных Вами лиц.Возможно,речь о потомках достаточно далекого (ок. середины XIX в.) еврея-выкреста,водворившегося вне черты оседлости (все же,прабабушки в своих историях не всегда ошибаются),но даже если это так,то евреями такие потомки уже не считаются (если,конечно,у "еврейского сообщества в г.Рим" на сей счет нет своего,особого,мнения).

На форуме фамилия Ванин уже однажды (в далеком уже 2013) звучала,но автор вопроса никак не обозначила данных о том,что спрашивает она именно о евреях - просто задала вопрос в разделе о фамилиях,и получила ответ,что фамилия - не еврейская.Полагаю,задав такой же вопрос сейчас,она вряд ли бы получила какой-то иной ответ.

Впрочем,база данных Яд-Вашем обнаруживает некую Александру Ванину (1927 г.р.),мать которой имела имя Мария,а отец - Егор.Обнаруживается (в эвакуации) в весьма далеком от Ярославля Уссурийске.Так что пока никакой связи не видно.Возможно,Вы такую связь увидите?
Zusmann писал(а):
06 ноя 2020, 18:13
В графе 'национальность' - ничего не указано
И этому есть объяснение.Во-первых,в ранних советских свидетельствах о рождении не всегда указывали национальность,соответственно - ее не будет и в повторно выданных свидетельствах.Во-вторых,как получится адаптировать дореволюционную юридическую категорию "вероисповедание" под советскую "национальность"? Очень часто - никак.Аргумент "а вот в графе прочерк",часто звучащий в этой теме,никак не является аргументом в пользу того,что речь идет именно о еврее.

СТВ
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08.11.2020

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#637 СТВ » 08 ноя 2020, 21:53

Добрый вечер.Ищу информацию. Мой дед и прадед проживали в п. Шумячи Смоленской обл.На сколько я знаю большенство населения были евреи.Все что я знаю, что моего прадеда звали Прохор, фамилия Столяров, но фамилия могла быть и другая. И что он был то-ли священослужитель но, как я понял не православной церкви.Дед как то сказал что он еврей.Поясню,во времена репрессий 37-го года, моего прадеда арестовали, а потом расстреляли. А дед остался сиротой в малом возрасте и с братьями и проживали потом где то в Сибири, одного из братьев звали Всеволод, это все что мне известно.Может кто подскажет уважением.Спасибо.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#638 MCB » 08 ноя 2020, 22:26

СТВ писал(а):
08 ноя 2020, 21:53
Добрый вечер.Ищу информацию. Мой дед и прадед проживали в п. Шумячи Смоленской обл.На сколько я знаю большенство населения были евреи.Все что я знаю, что моего прадеда звали Прохор, фамилия Столяров, но фамилия могла быть и другая. И что он был то-ли священослужитель но, как я понял не православной церкви.Дед как то сказал что он еврей.Поясню,во времена репрессий 37-го года, моего прадеда арестовали, а потом расстреляли. А дед остался сиротой в малом возрасте и с братьями и проживали потом где то в Сибири, одного из братьев звали Всеволод, это все что мне известно.Может кто подскажет уважением.Спасибо.
До революции это Климовичский уезд, и там фамилия Столяров очень распространенная, но не у евреев.
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=1

В базе данных Мемориала Прохора Столярова нет. Евреи чаще всего не считались священнослужителями, даже если были раввинами, поскольку царская власть отказывалась считать раввинов духовенством (и большинство их было, как мы бы теперь сказали, общественниками в любом случае).

Я бы посоветовал изучить, как найти записи ЗАГС по предкам за советский период (рождение деда, смерть прадеда?) и как искать материалы репрессированных. Но не рассчитывать на то, что прадед по результатам поиска окажеся евреем.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#639 mihail » 09 ноя 2020, 12:10

1.png
Так что это,как раз,тот случай,когда к семейной истории,в контексте возможного еврейского происхождения,отнестись нужно с достаточной долей серьезности.То есть,как минимум,Столяровых-евреев именно из нужного местечка мы тут видим (а если и сюда заглянем,то в предположениях своих только укрепимся).Обнаруживаются таковые и не только в самих Шумячах,но и в Смоленске,и в области.
СТВ писал(а):
08 ноя 2020, 21:53
Дед как то сказал что он еврей.
Ну,то есть,Вы,надеюсь,уже поняли,что дед мог и не ошибаться? Я бы сказал,что некоторые основания для начала серьезных поисков соответствующих корней у Вас вроде бы обозначились.К таковым обстоятельствам пока можно отнести:
- рассказ деда (не совсем бесспорно,но и не отмахнешься сходу).
- наличие в местечке евреев с такой же фамилией (не исключено - это родственники).И это именно тот довод,что делает остальные аргументы значимыми,ибо без него,сами по себе - они ничто.
- сведения о "нехристианском священнослужителе"; в какового,например,в легенде запросто мог "трансформироваться" даже любой служитель при синагоге (т.е. даже не раввин).
- да,Вы правы,хоть и косвенно - но и демографию тоже.Не очень мне в этой теме нравится аргумент "а вот там много евреев было",но,в данном случае,я и его сюда плюсую.

Но пока отмечу,что "некоторые основания для начала серьезных поисков обозначились" - это вовсе не означает,что итог самих поисков эти основания не опровергнет.Да и в плане сопутствующих обстоятельств может оказаться,что "в действительности все не так,как на самом деле" - так как,к примеру,в различных списках репрессированных,Столяровых из м.Шумячи,вроде бы не обнаруживается.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Lexus322
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12.11.2020
Благодарил (а): 2 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#640 Lexus322 » 12 ноя 2020, 00:53

Скажите,может ли фамилия Граб быть еврейской?
Родня вся отмалчивается по этому вопросу.
 ! Сообщение модератора:
пожалуйста, уважайте правила форума и не оставляйте одинаковые сообщения в разных темах. Да, фамилия Граб может быть еврейской, но гораздо чаще встречается у неевреев. По одной фамилии без дополнительной информации ничего тут не прояснить.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#641 Helen V. » 12 ноя 2020, 05:21

В ГАРФе есть два дела по Шумячам советского периода: по изъятию синагоги (1933г) и по переводу Шумячей из поселений городского типа к сельскому (земледельцам было выгоднее платить налоги по шкале для сельского поселения, а ремесленникам, к которым относилось большинство евреев, - по шкале для городского поселения). В обоих делах есть заявления жителей со списком подписей. В принципе, эти списки можно условно считать списками домохозяев. Есть Столяровы: Моисей и Б (неразборчиво). Оба кузнецы.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»