Еврейские корни

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.

mihail писал(а): ↑

05 ноя 2018, 11:16

"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851".

От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.

Соколов Иосиф Иванович 1915 года рождения Екатеринославская губерния. Буду рад за любую информацию.

rusanovaanna14 писал(а): ↑

18 мар 2022, 18:53

в душе еврей.

Вряд ли это поможет больше узнать о Вашем дедушке, ни в метрических, ни в каких-либо иных документах фактор души особой роли не играл.

Добрый вечер! Увы, Соколов Иосиф Иванович, с огромной доле вероятности - не еврей. И пусть в дУше он считал себя евреем. А в бане он кто был? А в сауне? Отношение к конфессии определялось вероисповеданием...

rusanovaanna14, если говорить серьёзно, то судя по имени (а более никаких доводов Вы и не представили), Ваш дедушка евреем не был: имя Иосиф встречается в православных святцах 31 раз, а имя Иван у евреев не используется. Фамилия Соколов тоже у евреев встречается редко.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, может быть у Вас есть информация по:
- Карпович Анна Иосифовна
- Карпович Иван Иванович
- Карпович Зинаида Ивановна
- Карпович Александр Иванович
- Карпович Пётр Иванович
Ратомка, Минская обл.
Буду очень благодарна!!!

АлександраAaa писал(а): ↑

19 мар 2022, 11:59

Подскажите пожалуйста, может быть у Вас есть информация

Вам полезней поискать на ВГД.

АлександраAaa писал(а): ↑

19 мар 2022, 11:59

...информация по...

У нас нет информации по персонам из Вашего списка, поскольку эти люди явно не являются евреями, а наш форум, как следует из его названия, специализируется именно на еврейской генеалогии. Как Вам выше указал модератор, поиск на генеалогическом форуме ВГД (forum.vgd.ru) в данном случае может быть эффективнее.

MRK писал(а): ↑

19 мар 2022, 15:10

У нас нет информации по персонам из Вашего списка

Зато она есть у интернета.Вплоть,касательно некоторых из списка,до дат рождения и количества звездочек на погонах.

MRK писал(а): ↑

19 мар 2022, 15:10

поиск на генеалогическом форуме ВГД (forum.vgd.ru) в данном случае может быть эффективнее

Еще бы... Карповичей из Ратомки там ищут аж с 2007 года.

MRK писал(а): ↑

19 мар 2022, 15:10

поскольку эти люди явно не являются евреям

1.Фамилия на -ович.2.Иосифовна. Я так думаю,что перечисленное и является причиной того,что вопрос задан на нашем форуме.

mihail писал(а): ↑

19 мар 2022, 15:21

1.Фамилия на -ович.2.Иосифовна. Я так думаю,что перечисленное и является причиной того,что вопрос задан на нашем форуме.

Я в этом не сомневался ни на йоту, но по примеру ТС решил не углубляться в объяснения...
А как человеку, выросшему в Белоруссии, фамилии на -ович и отчества Иосифович, Шимонович (да и фамилии такие же) для меня совсем не звучат априори еврейскими.

MRK писал(а): ↑

19 мар 2022, 15:39

не звучат априори еврейским

А я уже просто не опровергаю той распространенной "точки зрения",что такие окончания фамилий - это повод предположить еврейское происхождение.Просто потому,что,по аналогии с шахматной партией,такой довод - это ход е2-е4.Если в ответ что-то начинать возражать,то следует шах в виде внезапно (они всегда,почему-то,появляются именно на этой стадии,но никак не раньше) нахлынувших воспоминаний о том,что "а вот в семье-то говорили",и мат,потому что это уже опровергнуть невозможно в принципе.

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Коканов [Коганов] Василий Яковлевич
1.2) Год рождения - 1866
1.3) Место рождения - Тюменская обл., Армизонский р-н, д. Прохорово [деревня Прохорова Ишимской округи Армизонской волости Тобольской губернии]
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - Яков - отец, Лазарь, Ефим и Мирон - брат
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Коканов [Коганов]
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, - нет
2.3) Причины недоверия к записям в документах - нет документов
2.4) Утверждение родственников и близких - со слов его племянниц Александры Лазаревны и Фаины Лазаревны
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - нет данных
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение,
Замечание администратора: только нацисты определяли национальность по внешнему признаку. Поэтому этот аргумент удалён. Не существует "характерных" признаков ни для какой нации.

mihail писал(а): ↑

19 мар 2022, 15:52

нахлынувших воспоминаний о том,что "а вот в семье-то говорили",и мат,потому что это уже опровергнуть невозможно в принципе.

скрывали и уничтожили все документы.
Может быть, стандартные возражения такого типа тоже внести в верхнее сообщение с пометкой, что не принимаются к рассмотрению такие-то аргументы, если они идут в комплексе (и говорили, и скрывали особенно).

eduden62 писал(а): ↑

19 мар 2022, 16:07

2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, - внешние данные: мелкие кудрявые рыжие волосы в виде "шапки", белая не загорающая кожа, веснушки по всему лицу и телу.

И с чего Вы взяли, что это хоть каким-то боком указывает на еврейское происхождение? Неужели не видели настоятельную просьбу:

Nison писал(а): ↑

15 авг 2016, 13:09

(аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера).

eduden62 писал(а): ↑

19 мар 2022, 16:07

внешние данные: мелкие кудрявые рыжие волосы в виде "шапки", белая не загорающая кожа, веснушки по всему лицу и телу

Вот просто не тратя на Вас время.Идите отсюда,и больше никогда здесь не появляйтесь.

eduden62, в шапке темы же чётко, красным цветом указано: Не ссылайтесь в качестве предположения о еврейских корнях на характерную внешность. На форуме нет специалистов по антропологии, а без них ничего к сакраментальной фразе "внешность обманчива" добавить невозможно.

Остальной текст я удалил, т.к. не желаю потакать любителям аргументировать по внешности...

Здравствуйте, с чего начать поиск документов бабушки, г Донецк

MRK писал(а): ↑

19 мар 2022, 16:35

удалил

Я думаю,что модераторам вполне по силам удалить и содержание п.2.6 из прилагаемой анкеты (не забыв там же оставить свое модераторское замечание о причинах удаления,и о последствиях,если написанное в этом пункте появится среди аргументов снова).Да и наши с Вами посты окажутся излишними,как только все это будет из анкеты удалено.

Helen V. писал(а): ↑

19 мар 2022, 16:12

скрывали и уничтожили все документы

Но при этом не забывая постоянно своим потомкам "утверждать".

Helen V. писал(а): ↑

19 мар 2022, 16:12

Может быть

Я думаю,даже при всем том,что здесь очень часто апеллируют к одному и тому же,каждый случай,тем не менее,индивидуален.Иногда (и даже часто,наверное) человеку и сказать-то кроме "вот в семье рассказывали" нечего.Задача же темы, не сходу заставить его замолчать,а - с аргументами в руках ("... исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории ...") - попробовать подвигнуть к мысли о том,что семейные рассказчики могли и ошибаться.

Kmarinav писал(а): ↑

19 мар 2022, 16:44

Здравствуйте, с чего начать поиск документов бабушки, г Донецк

А Вы как бы сами на этот вопрос ответили,будь он задан Вам кем-либо,и будучи снабженным такими вот "исчерпывающими" исходными данными?

Прочитайте,пожалуйста: "Раздел фамильных тем: о чем надо и не надо здесь писать".Все,что там рекомендовано писать в качестве вводного материала для создаваемых тем,актуально и для стартовых постов,подобных Вашему.

Kaaskop, Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть ли смысл искать еврейские корни. Отец бабушки Кошман Петр Григорьевич, предположительные даты рождения конец 1870-е - начало 1980, жил в Джанкойском районе, Крым. в 1941 годы вместе с женой был эвакуирован в Свердловск, затем в Казахстан. Бабушкино свидетельство о рождении утрачено. В Девичестве Кошман Лидия Петровна, родилась 14 октября 1919 года в Крымской области р-н Акмечетский, д. Караджа. Может подскажете куда обратиться, чтобы восстановить хоть часть документов. Заранее благодарю.