Еврейские корни

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.

mihail писал(а): ↑
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851".

От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.

Так посмотрите, может она там записана.

Brontzevich писал(а): ↑
28 июл 2019, 18:11
говорит, что у нас польские корни? Действительно так страшно было быть поляком? Если да, то почему его немцы не убили

Мне кажется, вы повторно нас грузите семейными легендами, а ведь семейные легенды не всегда буквально надо понимать, ведь как вы не очень, скажем так, понимаете обстановку в те годы, так и ваши рассказчики не все понимали и домысляли по-своему. Считайте, что это дым, которого без огня может и не бывает, но что там за огонь был, еще надо подумать. Может, вашего Антона немцы попросили член показать, а в памяти потомков это отразилось как "что-то надо было доказать, мы не знаем, что, так наверное польское происхождение". Чтобы понять байки лучше - поймите, что до войны при Сталине поляков расстреливали за их национальность, а евреем иногда даже выгодно было быть (потому что уж точно не из офицеров, не из дворян, не из попов). При немцах, наоборот, расстреливали за еврейскую национальность. Сразу после войны было выгодно доказать польское происхождение - с этим могли выпустить в Польшу. Потом стали гнобить разные меньшинства по новой, но евреев вдвойне. Так что в разные времена было выгоднее изобразить разное. Шансов, что у вас где-то реально были евреи, считайте что никаких. Уже видите, что ни в каких еврейских источниках не находится, имена ни разу не еврейские, фамилия Нагорянский тоже не еврейская, факт выживания по немцами тоже - так что думайте скорее не о том, "а вдруг все-таки евреи", а о том, с какой стати пустили такие разговоры. И на том, наверное, обсуждения до появления дополнительных документов можно закончить. Всю имеющуюся на этот момент инфу уже досконально обсудили.

MOCKBA писал(а): ↑
28 июл 2019, 22:32

Brontzevich писал(а): ↑
28 июл 2019, 18:11
говорит, что у нас польские корни? Действительно так страшно было быть поляком? Если да, то почему его немцы не убили
Мне кажется, вы повторно нас грузите семейными легендами, а ведь семейные легенды не всегда буквально надо понимать, ведь как вы не очень, скажем так, понимаете обстановку в те годы, так и ваши рассказчики не все понимали и домысляли по-своему. Считайте, что это дым, которого без огня может и не бывает, но что там за огонь был, еще надо подумать. Может, вашего Антона немцы попросили член показать, а в памяти потомков это отразилось как "что-то надо было доказать, мы не знаем, что, так наверное польское происхождение". Чтобы понять байки лучше - поймите, что до войны при Сталине поляков расстреливали за их национальность, а евреем иногда даже выгодно было быть (потому что уж точно не из офицеров, не из дворян, не из попов). При немцах, наоборот, расстреливали за еврейскую национальность. Сразу после войны было выгодно доказать польское происхождение - с этим могли выпустить в Польшу. Потом стали гнобить разные меньшинства по новой, но евреев вдвойне. Так что в разные времена было выгоднее изобразить разное. Шансов, что у вас где-то реально были евреи, считайте что никаких. Уже видите, что ни в каких еврейских источниках не находится, имена ни разу не еврейские, фамилия Нагорянский тоже не еврейская, факт выживания по немцами тоже - так что думайте скорее не о том, "а вдруг все-таки евреи", а о том, с какой стати пустили такие разговоры. И на том, наверное, обсуждения до появления дополнительных документов можно закончить. Всю имеющуюся на этот момент инфу уже досконально обсудили.

Я понял. Окей. Большое спасибо за разъяснение.

Мой дед Паек Генрих Кацнерович, сирота, беженец Первой мировой войны, 1899 - 1901 года рождения (точно не знаю). В 1916 году оказался на Дону, работал у помещика в хуторе Малая Орловка, Первого Донского округа Области Войска Донского.В 1920 - 1924 году под своим собственным именем Паек Генрих Кацнерович, служил в РККА. В 1925 году он поменял фамилию, имя и отчество и женился на Левченко Прасковье Семёновне, став Левченко Филиппом Ивановичем. Очень прошу Форумчан помочь мне с поиском его записи о рождении. Известно, что на Дон он прибыл в 1916 году из Польши, из Радомской губернии, Конского уезда, Скаржинской гмины, села Ст. Скаржинск.

donlev писал(а): ↑
05 авг 2019, 15:38
Мой дед Паек Генрих Кацнерович, сирота, беженец Первой мировой войны, 1899 - 1901 года рождения (точно не знаю). В 1916 году оказался на Дону, работал у помещика в хуторе Малая Орловка, Первого Донского округа Области Войска Донского.В 1920 - 1924 году под своим собственным именем Паек Генрих Кацнерович, служил в РККА. В 1925 году он поменял фамилию, имя и отчество и женился на Левченко Прасковье Семёновне, став Левченко Филиппом Ивановичем. Очень прошу Форумчан помочь мне с поиском его записи о рождении. Известно, что на Дон он прибыл в 1916 году из Польши, из Радомской губернии, Конского уезда, Скаржинской гмины, села Ст. Скаржинск.

И есть документы-подтверждения его еврейского происхождения?

Уважаемые знатоки - участники форума!

Прошу Вашей помощи/подсказки.

Мой прадед - Киселев Михаил (Мануил) Леонтьевич родился в Чернигове 17.06.1899 года, учился в Черниговском реальном училище. Такая информация содержится в его личных делах (анкетах, автобиографиях).

Мной просмотрены метрические книги православных церквей Чернигова за 1890-е и начало 1900 гг., но актовой записи о рождении Мануила я не выявил. Равно как не выявил упоминаний о Киселеве Леонтии.

Прадед упоминал в автобиографии, что отец его служил на одном из предприятий Чернигова заведующим/механиком.

Возможно кто-то из Вас работал со списками жителей Чернигова - евреев. Нет ли среди них лиц с фамилией "Киселев" ? Также хотелось бы узнать, предприятия какого профиля действовали в Чернигове в конце 19-начале 20 вв, кому они принадлежали и кто ими непосредственно руководил (есть ли среди этих субъектов лица с именем "Леонтий")?

Заранее благодарю за возможную помощь.

Bertenev писал(а): ↑
06 авг 2019, 18:07
Мной просмотрены метрические книги православных церквей Чернигова за 1890-е и начало 1900 гг., но актовой записи о рождении Мануила я не выявил. ... Возможно кто-то из Вас работал со списками жителей Чернигова - евреев. Нет ли среди них лиц с фамилией "Киселев" ?

Отсутствие сведений в православных метрических книгах - это единственное основание для версии о еврейских корнях? Или такой версии нет вообще,и все сводится к принципу "нет там,так может окажется здесь"?

Bertenev писал(а): ↑
06 авг 2019, 18:07
Также хотелось бы узнать, предприятия какого профиля действовали в Чернигове в конце 19-начале 20 вв,

Справочники "Вся Россия",а также памятные/адресные книги губернии - к Вашим услугам.Они легко находятся в инете.

Bertenev писал(а): ↑
06 авг 2019, 18:07
Возможно кто-то из Вас работал со списками жителей Чернигова - евреев. Нет ли среди них лиц с фамилией "Киселев" ?

В Чернигове в оцифрованных мормонами посемейных списках - не попадалась, есть Кисилевский (Киселевский). Больше всего Киселевых попадалось в Суражском уезде с Суражской же припиской. Еще во Мглине.

Bertenev писал(а): ↑
06 авг 2019, 18:07
Мой прадед - Киселев Михаил (Мануил) Леонтьевич родился в Чернигове 17.06.1899 года, учился в Черниговском реальном училище.

Фонд училища искали? Если он сохранился, то в нём может быть его личное дело и/или другие документы, например, метрическое свидетельство о рождении.

Bertenev, судя по Вашей теме на ВГД: https://forum.vgd.ru/1456/89632/ , искать еврейские корни по материнской линии Киселевых не имеет смысла. Да и по отцовской - тоже, если его предки - крепостные крестьяне. Фамилия отца, как я понимаю, неизвестна.

Ekzo555 писал(а): ↑
06 авг 2019, 10:19
есть только УПК со стандартными данными

Он ведь записан русским, дата и место рождения известны. Делайте запрос в ГАРО о подтверждении его рождения с просьбой выслать скан записи о рождении. Это можно сделать онлайн через сайт ГАРО. Если нужная православная метрическая книга сохранилась, то в записи о рождении будет информация о родителях. Если кто-то из родителей выкрест из евреев, то в записи это иногда указывалось.

Здравствуйте!
Мой дедушка Корж Иван Ильич 1939 года рождения. Родился в селе Ревки, Лебединский район Сумская область УССР. Его мама родилась в Харьковской губернии, Лебединский район село Перелискы в 1907 году под именем Наталия Васильевна Приходько. Тему еврейства в семье никогда не поднимали. После смерти дедушки узнали что он был обрезан. После этого начали искать документы которые могли б это подтвердить, но всё что нашли это его свидетельство о смерти и о смерти его мамы где национальность не указывается. Свидетельства о рождении нету ни дедушки ни его мамы. Мы думаем что он это скрывал так как в 1906 по всей росс империи были антиеврейские погромы за год до рождения его мамы, потом через 2 года рождения моего дедушки в наши края пришел холокост, а в 50-х сталинские чистки евреев. Поэтому как дедушка так и его мама возможно пытались это скрыть. Сейчас не знаем где искать и куда смотреть, подскажите с чего начать

GSC1502 писал(а): ↑
07 авг 2019, 00:44
Здравствуйте!
Мой дедушка Корж Иван Ильич 1939 года рождения. Родился в селе Ревки, Лебединский район Сумская область УССР. Его мама родилась в Харьковской губернии, Лебединский район село Перелискы в 1907 году под именем Наталия Васильевна Приходько. Тему еврейства в семье никогда не поднимали. После смерти дедушки узнали что он был обрезан. После этого начали искать документы которые могли б это подтвердить, но всё что нашли это его свидетельство о смерти и о смерти его мамы где национальность не указывается. Свидетельства о рождении нету ни дедушки ни его мамы. Мы думаем что он это скрывал так как в 1906 по всей росс империи были антиеврейские погромы за год до рождения его мамы, потом через 2 года рождения моего дедушки в наши края пришел холокост, а в 50-х сталинские чистки евреев. Поэтому как дедушка так и его мама возможно пытались это скрыть. Сейчас не знаем где искать и куда смотреть, подскажите с чего начать

До революции не было национальностей, а было вероисповедание.
И если человек не крестился, он оставался иудеем.
Наталия Васильевна Приходько, рожденная в 1907, еврейкой не была.

GSC1502 писал(а): ↑
07 авг 2019, 00:44
Здравствуйте!
Мой дедушка Корж Иван Ильич 1939 года рождения. Родился в селе Ревки, Лебединский район Сумская область УССР. Его мама родилась в Харьковской губернии, Лебединский район село Перелискы в 1907 году под именем Наталия Васильевна Приходько. Тему еврейства в семье никогда не поднимали. После смерти дедушки узнали что он был обрезан. После этого начали искать документы которые могли б это подтвердить, но всё что нашли это его свидетельство о смерти и о смерти его мамы где национальность не указывается. Свидетельства о рождении нету ни дедушки ни его мамы. Мы думаем что он это скрывал так как в 1906 по всей росс империи были антиеврейские погромы за год до рождения его мамы, потом через 2 года рождения моего дедушки в наши края пришел холокост, а в 50-х сталинские чистки евреев. Поэтому как дедушка так и его мама возможно пытались это скрыть. Сейчас не знаем где искать и куда смотреть, подскажите с чего начать

До революции не было национальностей, а было вероисповедание.
И если человек не крестился, он оставался иудеем.
Наталия Васильевна Приходько, рожденная в 1907, еврейкой не была.

Делайте запрос в архив ЗАГСА - в документа о смерти деда и его матери должна быть указана националъность.

GSC1502 писал(а): ↑
07 авг 2019, 00:44
Мой дедушка Корж Иван Ильич 1939 года рождения.
Его мама родилась ... под именем Наталия Васильевна Приходько. Тему еврейства в семье никогда не поднимали. После смерти дедушки узнали что он был обрезан. Мы думаем что он это скрывал так как в 1906 по всей росс империи были антиеврейские погромы за год до рождения его мамы, потом через 2 года рождения моего дедушки в наши края пришел холокост, а в 50-х сталинские чистки евреев.

Сплошь нестыковки.
1. Погромов в Харьковской губернии не было аж до Первой мировой. И погиб в них, аж один человек (мир его праху!).
2. При чем тут Холокост и сталинские репрессии - неясно: они случились после рождения предков. Имя Иван - ни разу не встретилось у лиц иудейского вероисповедания.
3. Обрезание делается и по медицинским показаниям. Вследствие фимоза, например.
А начать рационально с похода или запроса в ГАХО с просьбой найти метрики по дедушке и прабабушке. Но они православные, скорее всего, как вариант, сектанты (0.01%).
Нужны консультации, как это сделать - пишите в личку. Расскажу.

Alexander79 писал(а): ↑
07 авг 2019, 02:00
Делайте запрос в архив ЗАГСА - в документа о смерти деда и его матери должна быть указана национальность.

Если дед умер после 1995 г. (65 лет, вполне реально) - в новых бланках СОС национальность не указывается.

GSC1502 писал(а): ↑
07 авг 2019, 00:44
После смерти дедушки узнали что он был обрезан.

Обрезание могли сделать и по медицинским показаниям, причём совсем необязательно в младенческом возрасте.

MOCKBA писал(а): ↑
07 авг 2019, 00:24

theonemanin писал(а): ↑
06 авг 2019, 23:06
Добрый день. Посмотрите, пожалуйста, фамилию djsre: Beregovoj
А вы уверены в том что это предки евреи? Фамилия более типичная у славян, а география разная

Не уверен, пытаюсь понять происхождение, есть информация, что более Польского происхождения, но по словарю находится.

theonemanin писал(а): ↑
07 авг 2019, 20:44

MOCKBA писал(а): ↑
07 авг 2019, 00:24
А вы уверены в том что это предки евреи? Фамилия более типичная у славян, а география разная
Не уверен, пытаюсь понять происхождение, есть информация, что более Польского происхождения, но по словарю находится.

Тогда разумнее всего разобраться в профильной теме здесь перед тем, как спрашивать по словарю. Лучше всего заполнив стандартную анкету о предках.

Добрый день. Моя фамилия Пинчер. Я поволжская немка. Но при поиске своих предков обнаружила, что с такой же фамилией были и евреи. Подскажите пожалуйста еврейская ли это фамилия ?

Еврейские корни

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Быховец (Украина, Беларусь и Петербург)

Как понять, были мои предки евреями или нет?

ЧЕРНИГОВ

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Как понять, были мои предки евреями или нет?

Pintscher