А также (не с помощью % ДНК, а по другим критериям) указать, сколько поколений отделяет вас от не-еврейского предка - одно или два. Но заказывать анализ придется у конкретной компании 23andMe, это их узкая специализация. См. в соотв. темах.
КИЦЕНКО (Новополтавка)
Модератор: oztech
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
большое вам спасибо!mihail писал(а):Тут все,а не только я,хотят Вам помочь,в меру возможности.Случай у Вас классический: есть потребность в поиске корней семьи или отдельного ее члена,без (желательно) зацикливания при этом на какой-либо версии.
Совет о том,как такой поиск может быть осуществлен - пока универсальный: попробуйте почитать форум (и не только наш,но и ВГД)- те его темы,что близки к проблемам Вашего поиска.
Что касается поиска данных о воевавшем,то начать нужно с общедоступных ресурсов: Подвиг Народа,Память Народа,Мемориал (последний - база данных по погибшим,но в нее,по ряду обстоятельств военного времени,могли попасть и выжившие).Посмотрите,может,что найдете по деду.Кроме того,у нас на форуме есть прекрасный специалист,принимающий заказы (платные) на поиск в ЦАМО,в этом разделе.По офицерам данных в архиве,по идее,может быть больше,чем по рядовым и сержантам.Особенно,если человек имел награды,вручаемые не "списком",а за индивидуальный подвиг (выложенное фото таковые разглядеть возможности не дает).
Причин же,почему человек после войны имел мотивировку не возвращаться в родные места,может быть масса.
_________
И,пожалуйста,примите как необходимость тот несколько "допросный" вариант диалога,что используется в отношении Вас (и всех остальных,приходящих на форум за советами) всеми участниками - просто,чтобы попытаться Вам помочь,мы должны:
- правильно представить себе картину,во всей ее возможной полноте.
- правильно интерпретировать все факты и домыслы.
все что вы написали я возьму как отправную точку в моем исследовании.
- я не понимаю, какие могут быть у человека причины не поехать на свою малую родину навестить отца, мать, брата?! мой отец родился в литве как раз когда там заканчивалась война. ни он ни его мать (жена Киценко Федора Ивановича) не знали ничего о его родственниках кроме того что я тут написал. дед ничего не рассказывал и в Новополтавку не ездил. Возможно это потому что:
1. он скрывал свое еврейское происхождение
2. многие в довоенное время уехали из Новополтавки кто в Палестину кто в Аргентину и по стандартам 1950-х - 1960 - х считались предателями родины и о них нельзя было рассказывать детям / женам..
3. все еврейство Новополтавки было уничтожено фашистами в середине 40-ых и там было уже некого искать (хотя откуда он мог знать кто жив а кто нет без поездки туда..)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Только учтите, что до войны чаще всего скрывали классовое, а не национальное происхождение. Предки могли быть собственниками, священниками, кулаками, тогровцами, а за сокрытие этого в партии по головке не гладили. Национальность же стала большой проблемой для советских граждан только после войны, когда менять имена-фамилии было уже поздно.
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
это понятно,MOCKBA писал(а):Только учтите, что до войны чаще всего скрывали классовое, а не национальное происхождение. Предки могли быть собственниками, священниками, кулаками, тогровцами, а за сокрытие этого в партии по головке не гладили. Национальность же стала большой проблемой для советских граждан только после войны, когда менять имена-фамилии было уже поздно.
только новополтавка это очень многострадальный край. люди там ужасно страдали. мой дед 1913гр. в 18-ом отступающая красная армия там неделю всех убивала и насиловала, потом тоже самое сделали деникинцы, власть там переходила из рук в руки не один раз. потом голод, коллективизация, раскулачивание, опять голод (уже 30-х годов), а потом стремительное уничтожение всех евреев фашистами в первый же месяц окупации в 1941-ом году
а это было маленьким еврейским поселением (примерно 1500 человек) возможно мой дед пытался забыть эту новополтавку как страшный сон, поэтому ничего никогда не рассказывал. евреем в те времена тоже не было выгодно быть. умные люди это всегда чувствовали и устраивали свою жизнь как могли.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Обычно люди "делали" свои имена и отчество более привычными для советского уха.
При этом не все бежали сразу менять паспорта и свидетельства о рождениях. У многих они остались и с еврейскими именами.
Были которые и меняли фамилии.
Но что бы полностью поменять ФИО таких было не много.
И чтоб заменить все все документы это сколько надо времени и сил.
При этом не все бежали сразу менять паспорта и свидетельства о рождениях. У многих они остались и с еврейскими именами.
Были которые и меняли фамилии.
Но что бы полностью поменять ФИО таких было не много.
И чтоб заменить все все документы это сколько надо времени и сил.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Есть смысл сделать анализ. Вы ведь знаете, на сколько процентов Вы еврей. Если получится явно больше известного, тогда можно будет "свалить вину" на дедушку. Посоветуйтесь на форуме со знатоками раздела ДНГ-генеалогии.Geverok писал(а): к сожалению днк тест отпадает т.к. нет больше родственников у деда, а я еврей по другой линии. вот если бы я был не евреем- то можно было бы сделать.
весь смысл в том, что по моей версии мой дед был евреем, хотя он это всегда отритцал и во всех документах было записано русский.
но кроме его еврейства/нееврейства я бы хотел узнать и еще как можно больше информации о нем и о его родителях.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... Transport= Похоже были евреи носители фамилии Киценко
.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
В семье в Харькове видимо мать еврейка.ALLA PESINA писал(а): http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... Transport= Похоже были евреи носители фамилии Киценко
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Спасибо, Алла. буду прорабатывать эту линиюALLA PESINA писал(а): http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... Transport= Похоже были евреи носители фамилии Киценко
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Итого имеем:
1. фамилия Киценко больше похожа на украинскую, чем на еврейскую
2. в Новополтавке в начале 20 века жили не только евреи и немцы, но также украинцы и русские
3. имена Иван и Федор не характерны для евреев. Если речь о русификации, то в основе скорее немецкие имена
4. Не все евреи Новополтавки из Курляндии.
5. Смена ФИО до войны скорее говорит о "неправильном" социальном происхождении, а не о национальности.
6. В еврейской семье появление Ивана Ивановича (совпадение имени и отчества) возможно в двух случаях: Иван-отец умер до того, как родился Иван-сын или в двух случаях русифицированы именем "Иван" разные еврейские имена. С другой стороны, в славянских семьях, было принято давать старшему сыну имя отца (живого).
Итог: пока нет оснований подозревать Федора Ивановича Киценко в еврействе.
Что делать:
1. попробовать добраться до личных дел, анкет и автобиографий Ф.И. по местам раьоты, учебы, партийной деятельности...
2. поговорить с друзьями деда и бабушки и их детьми - может, что нибудь всплывет.
3. поговорить со всеми родственниками со стороны деда и бабушки, кого Вы знаете
4. сделать генетический тест
5. всерьез, глубоко и непредвзято заняться изучением истории нужных мест в соответствующие периоды времени
Это для начала.
1. фамилия Киценко больше похожа на украинскую, чем на еврейскую
2. в Новополтавке в начале 20 века жили не только евреи и немцы, но также украинцы и русские
3. имена Иван и Федор не характерны для евреев. Если речь о русификации, то в основе скорее немецкие имена
4. Не все евреи Новополтавки из Курляндии.
5. Смена ФИО до войны скорее говорит о "неправильном" социальном происхождении, а не о национальности.
6. В еврейской семье появление Ивана Ивановича (совпадение имени и отчества) возможно в двух случаях: Иван-отец умер до того, как родился Иван-сын или в двух случаях русифицированы именем "Иван" разные еврейские имена. С другой стороны, в славянских семьях, было принято давать старшему сыну имя отца (живого).
Итог: пока нет оснований подозревать Федора Ивановича Киценко в еврействе.
Что делать:
1. попробовать добраться до личных дел, анкет и автобиографий Ф.И. по местам раьоты, учебы, партийной деятельности...
2. поговорить с друзьями деда и бабушки и их детьми - может, что нибудь всплывет.
3. поговорить со всеми родственниками со стороны деда и бабушки, кого Вы знаете
4. сделать генетический тест
5. всерьез, глубоко и непредвзято заняться изучением истории нужных мест в соответствующие периоды времени
Это для начала.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Благодарил (а): 892 раза
- Поблагодарили: 365 раз
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
В ветке новый форумчанин "выступил 23 раза. И столько же раз ему ответили. Не проще ли подождать документы из Подольска, а уж потом ...
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Извините, а откуда у вас сведения что в Новополтавке вначале 20 го века жили русские и украинцы?
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
итого не евреев более 10% в 1897. В более поздние годы усиливается эмиграция евреев (в том числе и из Новополтавки)...По переписи 1897 г. жителей в Н.-П. 2179, из них 1959 евреев.
Другой вариант - жители небольшой деревни по соседству могли указать Новополтавку местом своего рождения.
Если в документах написано, что родился в Новополтавке, - вовсе не обязательно, что еврейское вероисповедание.
Если все же родился в Новополтавке и еврей - опять же не обязательно потомок первых колонистов из Курляндии.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
вы про немцев забыли.anno_nin писал(а):итого не евреев более 10% в 1897. В более поздние годы усиливается эмиграция евреев (в том числе и из Новополтавки)...По переписи 1897 г. жителей в Н.-П. 2179, из них 1959 евреев.
Другой вариант - жители небольшой деревни по соседству могли указать Новополтавку местом своего рождения.
Если в документах написано, что родился в Новополтавке, - вовсе не обязательно, что еврейское вероисповедание.
Если все же родился в Новополтавке и еврей - опять же не обязательно потомок первых колонистов из Курляндии.
90% -евреи
10% - немцы
там и церквей небыло.. сейчас 1-а стоит (перестроеная синагога)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Немцев тоже покажет ДНК-тест, отличит от славян. Так что вам, похоже, прямая дорога на 23andMe. А Подольск - это ЦАМО. Изучайте матчасть всерьез, если уж вы тут надолго Что простительно новичку, то негоже человеку серьезно увлекшемуся.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Немцев было 1-2 семьи... это уж точно менее 200 человек.
И еще: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 264338172/
Гриценко Михаил Васильевич родился в 1905 в Новополтавке. Он был евреем или немцем (по Вашей логике)?
Там же:
Киценко Федор Иванович 1905г.р., Анастасиевка Ростовской обл. Умер от ран 27.10.1944
Киценко Иван Иванович 1914г.р. Харьковская обл. с.Н-Бурлук.
Или Ваш дед и его брат не воевали? Не были награждены?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
КИЦЕНКО: Иван из Новополтавки
Немцев там было уж точно более 1-2х семей.anno_nin писал(а):Немцев было 1-2 семьи... это уж точно менее 200 человек.
И еще: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 264338172/
Гриценко Михаил Васильевич родился в 1905 в Новополтавке. Он был евреем или немцем (по Вашей логике)?
Там же:
Киценко Федор Иванович 1905г.р., Анастасиевка Ростовской обл. Умер от ран 27.10.1944
Киценко Иван Иванович 1914г.р. Харьковская обл. с.Н-Бурлук.
Или Ваш дед и его брат не воевали? Не были награждены?
речь идет о Новополтавке Николаевской области. в ссср было много Новополтавок. про брата его (Ивана Ивановича) ничего не известно. А сам он (Федор Иванович) на фронт не попал, но был военным.