Фамилии у евреев

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
CandyBell
Сообщения: 66
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 15 раз

Фамилии у евреев

#81 Сообщение CandyBell » 07 фев 2019, 14:15

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Так немцы могли записать и что-то очень далёкое от истины. В записи о браке приписка у невесты какая? Надо искать похожие фамилии вокруг места приписки.

В записи о браке нет ничего только девица Ита Вольфова и все. Там вся метрика по бракам за этот год (1854)такая - не писали фамилий невестам( А вот в ревизии Одесской 1897, которой помните вы нам присылали, только сейчас вспомнила и обнаружила, что Ита указала свое место рождения - город Бердичев Киевский уезд. А в Бердичеве вообще похожих нет фамилий( Ни Бодин, ни Бадиян, ни еще похожего чего либо.
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

CandyBell
Сообщения: 66
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 15 раз

Фамилии у евреев

#82 Сообщение CandyBell » 07 фев 2019, 14:22

lavaS писал(а):Источник цитаты Это страница №3


Примеры с других листов документа:
строка №5 - слово Богданов. Написано "Bo" и явно по-русски Бо, а не БУ например.
строка №3 - слово Бенедикт. Написано через ie, читается как я и говорила, как долгое И. Буква Я транслитерована либо из сочетания "ia" (как Котляковская, на последней строке), либо "е" после l, но не вижу в документе, чтобы ie прочиталось как "я", так что не похоже, что там есть буква "я", похоже больше либо на "и", либо на "е".

Получается, что Bodiem сильно похоже на Бодин(м)/Боден(м)

В Житомере значится брак BODEN?, Fejga (отец Lejb) в 1853 году. А на JG есть дерево , в котором значатся Иоахим и Ита Bodian из Трембовля.
Часто, конечно, бывало, что брак совершался по месту жительства невесты.. Но вполне могло быть, что предки Арьи (отец - Нахман-Лейб, или я ошиблась?) были из Житомира, а вот мать родилась в другом месте...

Да, действительно похоже, что фамилия что-то похожее на Бодин\Боден!
Ну вот выясняется, что Ита Вольфова родилась в Бердичеве, замуж вышла в Житомире ( возможно с родителями уже приехала в Житомир). А в ревизиях 1834-1850 я не встречаю, так как ревизии же Житомирских мещан, а они возможно бердичевские. Надо искать в других документах..в метриках. Но пока оцифрованных не так много около этих лет. Погляжу вот еще Бодияна, который встретился в ревизии 1858 года, у Липес в базе. Кстати Лейбко Волькович. Может он ниточки протянет, если будут упоминания о его сыновьях, дочерях.
Сами Кнапнугель с Житомира как минимум с 1834 года
Последний раз редактировалось CandyBell 07 фев 2019, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 508
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 187 раз

Фамилии у евреев

#83 Сообщение Krekenava » 07 фев 2019, 14:30

lavaS писал(а):Источник цитаты Получается, что Bodiem сильно похоже на Бодин(м)/Боден(м)


Спасибо, Лава! Очень интересный документ. Я вздрогнула, увидев в списке на последней строчке имя Анна Франк, но это другая Анна Франк, старше, и из Мюнхена. И не Аnne, а Анна.
Фамилии здесь, на мой взгляд, чаще записаны во франц. транскрипции ( Петухов = Piétoukhoff; Кулерич = Kouleritch). Переводчица Лучкова - ее имя в нижнем правом углу - переводит их иногда как бы с немецкого ( рю Сторинг читает по-немецки Шторинг, Кулерич - Коулерич), хoтя при этом чисто немецкие фразы не переводит Keine Angehoerigen /нет близких - ставит знак вопроса. Короче говоря, можно прочитать Bodiem по- французски, и получится Бодьем/Бодьен/Бодьян - но от этого не легче? Если есть в Житомире фамилия Бодин, то она остается хорошим кандидатом на "перевод".
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

CandyBell
Сообщения: 66
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 15 раз

Фамилии у евреев

#84 Сообщение CandyBell » 07 фев 2019, 14:37

Кстати, то что немцы действительно могли написать что-то на свой лад, подтверждает даже отчество Накмет. В действительности отчество Нахман-Лейбович.
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 508
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 187 раз

Фамилии у евреев

#85 Сообщение Krekenava » 07 фев 2019, 14:40

CandyBell писал(а):Источник цитаты Погляжу вот еще Бодияна, который встретился в ревизии 1858 года,

Если там есть Бодиян, на него точно надо поглядеть! По-французски - en u -em дают назальный звук *АН*,
а если перед ними поставили i, возможно хотели передать ЯН (- iem/ien ~ ян). Bodiem ~ Бодиян.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

mikev
Сообщения: 1394
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 273 раза

Фамилии у евреев

#86 Сообщение mikev » 10 фев 2019, 21:43

Порассуждайте вместе со мной, какие еще фамилии могут быть созвучны с Бодием.


Бойд, например, такая фамилия в Житомире была.

CandyBell писал(а):Источник цитаты Так мне не везет с моей прапрапрабабушкой Итой Вольфовной. Ее брак был в 1854 году в Житомире, в записи о браке упоминания фамилии нет. Я уже даже ревизии проштудировала, искала гипотетического Вольфа с дочерью Итой...Но то ли проглядела, то ли еще по каким то причинам таковых не обнаружила.


Ну, причины могут быть простыми -- Житомирские семьи активно смешивались с окружными местечками, типа Черняхова, Ивницы, и т.д., их с десяток. Тогда Ита будет в ревизии, но не по Житомиру.

Какая именно запись в 1854г? Можете номер указать?

CandyBell
Сообщения: 66
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 15 раз

Фамилии у евреев

#87 Сообщение CandyBell » 12 фев 2019, 14:11

Да, вот запись
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

natall21
Сообщения: 408
Регистрация: 12.05.2010
Благодарил (а): 1300 раз
Поблагодарили: 301 раз

Фамилии у евреев

#88 Сообщение natall21 » 12 фев 2019, 16:18

CandyBell писал(а):Источник цитаты только девица Ита Вольфова

У меня похожая ситуация - в записи о браке моих прадеда и прабабушки записаны только имя-отчество невесты, фамилия не указана. Но, к счастью, нашлась запись о рождении их первого сына, и там записана её девичья фамилия и, что самое главное, совершенно другое отчество) Попробуйте поискать записи о рождении детей, может что-нибудь прояснится.
_________________
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд - Жмеринка, Винница
Штрикман - Каменец-Подольский

Связанные фамилии: Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Фамилии у евреев

#89 Сообщение genealo » 12 фев 2019, 17:34

CandyBell писал(а):Источник цитаты Да, вот запись

А еврейская часть записи есть?

CandyBell
Сообщения: 66
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 15 раз

Фамилии у евреев

#90 Сообщение CandyBell » 12 фев 2019, 18:00

Да, посмотрите пожалуйста
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

CandyBell
Сообщения: 66
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 15 раз

Фамилии у евреев

#91 Сообщение CandyBell » 12 фев 2019, 18:02

natall21 писал(а):Источник цитаты У меня похожая ситуация - в записи о браке моих прадеда и прабабушки записаны только имя-отчество невесты, фамилия не указана. Но, к счастью, нашлась запись о рождении их первого сына, и там записана её девичья фамилия и, что самое главное, совершенно другое отчество) Попробуйте поискать записи о рождении детей, может что-нибудь прояснится.

Нашли всех детей, запись о смерти, перепись 1897 уже в Одессе - и везде имя отчество и фамилия мужа(
И, да, у Иты тоже встретилось другой отчество в ревизии - Хаимовна. Тоже удивилась. Правда предполагаю, что отец Хаим Вольф))
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Фамилии у евреев

#92 Сообщение genealo » 12 фев 2019, 18:46

CandyBell писал(а):Источник цитаты Да, посмотрите пожалуйста

Не очень разборчиво, по-моему похоже на Илта дочь Зеева Хаита.
Вольф - идишский аналог ивритского Зеев. Хаит - возможно фамилия. На второе имя отца Хаим - не похоже, так как последняя буква - не мэм софит. Хотя, может быть это - особенности почерка.

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Фамилии у евреев

#93 Сообщение genealo » 12 фев 2019, 19:04

Лучше разместить просьбу перевести запись в профильной теме: viewtopic.php?f=133&t=5194&start=920
Там быстрей заметят Ваш вопрос специалисты по ивриту.

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Фамилии у евреев

#94 Сообщение genealo » 12 фев 2019, 19:09

CandyBell писал(а):Источник цитаты Нашли всех детей, запись о смерти,

Тоже имеет смысл перевести еврейские части записей. Возможно, там будет дополнительная информация.

Любовь Гиль
Сообщения: 2789
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1793 раза
Поблагодарили: 907 раз

Фамилии у евреев

#95 Сообщение Любовь Гиль » 12 фев 2019, 19:13

genealo писал(а):Источник цитаты Лучше разместить просьбу перевести запись в профильной теме: viewtopic.php?f=133&t=5194&start=920
Там быстрей заметят Ваш вопрос специалисты по ивриту.

По-моему,тут 2 варианта:
1 вариант)
Второе имя отца невесты Хаим действительно записано не совсем как следует, но так редко, но случается.
Ита дочь Зева-Хаима, т.е. действительно двойное отчество - Вольфовна-Хаимовна

2 вариант)
Ита дочь Зеэва Хаята, т.е. Хаят - портной или фамилия Хаит/Хаят

Есть несоответствие между русским и еврейским текстом. По -русски портной написано после данных жениха,
а отчество его Хаимович, имя Хаим написано как положено.

По-еврейски, Хаят - портной или фамилия Хаит/Хаят написано после имени отца невесты.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Фамилии у евреев

#96 Сообщение genealo » 12 фев 2019, 19:48

Хаит/Хаят, наверное, всё-таки - профессия жениха, так как в других записях все невесты без фамилий. Хотя и записано после имени отца невесты.

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Фамилии у евреев

#97 Сообщение genealo » 12 фев 2019, 20:15

Любовь Гиль писал(а):Источник цитаты а отчество его Хаимович,

По-моему отчество - Хацкелевич. А фамилию разобрать не могу.

mikev
Сообщения: 1394
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 273 раза

Фамилии у евреев

#98 Сообщение mikev » 12 фев 2019, 20:49

Хаитов (как фамилия) в Житомире много.
Зеева Хаита в Житомире не было (Хаитов я знаю), а вот Волько Хаит вполне был, правильного возраста. Дочери Иты у него не замечено, но могла и быть вполне, у него много детей, могло быть и больше.

Любовь Гиль
Сообщения: 2789
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1793 раза
Поблагодарили: 907 раз

Фамилии у евреев

#99 Сообщение Любовь Гиль » 12 фев 2019, 21:13

CandyBell писал(а):Сами Кнапнугель с Житомира как минимум с 1834 года

Так пишет фамилию жениха CandyBell
genealo писал(а):По-моему отчество - Хацкелевич. А фамилию разобрать не могу.

genealo, Вы правы, я ошиблась.

Жених по-русски записан Нахмен Лейб Хасскелиович Кланагаль (буквы П нет), по-еврейски фамилию читаю так -קלאנוגיל, что можно прочитать как Кланугель, тоже П нет. Имя по-еврейски Нахман Лейб.


В принципе и жених, и отец невесты -оба могли быть портными.

Носитель фамилии Боуден живет в Израиле, много носителей этой фамилии записано в Вильно, смотрите на JewishGen
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

MOCKBA
Сообщения: 3406
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1135 раз
Поблагодарили: 1210 раз

Фамилии у евреев

#100 Сообщение MOCKBA » 12 фев 2019, 21:41

CandyBell писал(а):Источник цитаты посмотрите
Вам перенести это обсуждение? Куда? Здесь оно, сами видите, не по теме!
(Хотя тема - сборная солянка, хуже не будет, если оставить :( )
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость