Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Юлия_П]

Спасибо . Эти две фамилии из разных источников - я пытаюсь наложить один на другой.
То, что выезжающие за границу австрийцы почему-то часто записаны на итальянский манер, я заметила. Причину определить не могу. То ли человек, принимавший объявления в газету, был итальянец. То ли писарь в полицейском управлении, где выдавались виды на жительство.
А фамилия Ризель у меня встречается в отношении других людей неоднократно, Берманов среди них не было.

А ещё тут забавная коллекция нееврейских имён у евреев - весьма любопытно выглядит для первой половины - середины XIX в. Есть и русские имена типа Фёдор, и католические типа Фридрих. Очень непривычно звучит, например, Варвара Трахтенберг .

[yvb]

...Александр, а фамилия Дунаевский в сочетании с кременчугом у Вас случайно не значится?

Попались Дунаевские, кременчугские мещане, проживавшие в Змиевском уезде Харьковской губернии - http://www.otkudarodom.com.ua/Evrei_Zm_yezd.html .

[KHAN]

Уважаемый Александр,
Хотел бы спросить у Вас об этимологии фамилии Кацал/Кацел. Заранее спасибо.

[Александр Бейдер]

Спасибо . Эти две фамилии из разных источников - я пытаюсь наложить один на другой... А фамилия Ризель у меня встречается в отношении других людей неоднократно, Берманов среди них не было.

В Галиции еще была фамилия Бразилиe (Brasilie, Brazylie).

[Александр Бейдер]

Уважаемый Александр,
Хотел бы спросить у Вас об этимологии фамилии Кацал/Кацел. Заранее спасибо.

Кацель (Курляндия, Рига, Двинск, Люцин, Вилкомир, Вильна) кацел = котêл (по-белорусски)

[Nison]

Шалом! А фамилия Сахновский может быть от имени Шахно?

[Александр Бейдер]

Шалом! А фамилия Сахновский может быть от имени Шахно?

Маловероятно. Дело в том, что путаница между /ш/ и /с/ (т.н. "сабесдикер лосн") характерна только для литваков, а фамилию Сахновский у евреев я встречал исключительно на Украине (Подолия, Волыния), где, к тому же, встречаются (именно в тех же регионах, где и зафиксирована фамилия) населенные пункты Сахновцы, Сахны, Сахновка. А вот фамилия Сахнюк - это уже от имени Шахна/Шахнo, т.к. в том же Ровно (а также в соседних уездах) встречались и носители более распространенной фамилии Шахнюк.

[wkm]

Здравствуйте!
Какова этимология фамилий Гигуз и Гегузин (Вильно, 1880-е годы)? У них общее происхождение?
Благодарю заранее.

[Александр Бейдер]

Здравствуйте!Какова этимология фамилий Гигуз и Гегузин (Вильно, 1880-е годы)? У них общее происхождение?

Фамилия Гигуз - от деревни, которая по-русски называлась Гегуже (Ковенский уезд). Фамилия Гегузин может тоже происходить от той же деревни, но более вероятно, что она происходит или от деревни Гегужиня (Поневежский уезд) или Гегузин (Трокский уезд).

[mashax]

Добрый день,

Вопрос из Франции. В начале 20 века семья из Минска перебралась во Францию. В документах фамилия записана, как Robcheistein. Какой наиболее вероятно была исходная фамилия? И еще, человек, задающий этот вопрос, упоминает Bandor или Baudor Hache. Что это может быть - имя, фамилия, местность, род занятий?

[Александр Бейдер]

Вопрос из Франции. В начале 20 века семья из Минска перебралась во Францию. В документах фамилия записана, как Robcheistein. Какой наиболее вероятно была исходная фамилия? И еще, человек, задающий этот вопрос, упоминает Bandor или Baudor Hache. Что это может быть - имя, фамилия, местность, род занятий?

Ответ тоже из Франции. Мне кажется, Ваш знакомый неправильно читает документы. Нужно, чтобы этот человек просканировал документы, где эти формы упоминаются, и прислал на этот форум. Тогда, увидев контекст, можно будет, быть может, что-то предположить...

[Aviel]

Приветствую!

Можете подсказать где образовалась фамилия Литвинчук?

Заранее благодарен!

[Александр Бейдер]

Можете подсказать где образовалась фамилия Литвинчук?

Неподалеку от Киева. Фамилия зафиксирована мной только в следующих уездах: Канев, Звенигородка (+ Киев).

[Юлия_П]

Здравствуйте, Александр! Попалась загадочная компания (1824 год, Одесса): венгерские уроженцы Герман Голдгаммер (Herman Goldhammer), Игнаций Эпстейн (Ignaz Epstein) и кучер Моско Иунек (Misko(?) Junek). Как Вы думаете, они евреи или нет? Вероисповедание указано только у первого, но прочитать его я не могу .

[Александр Бейдер]

Здравствуйте, Александр! Попалась загадочная компания (1824 год, Одесса): венгерские уроженцы Герман Голдгаммер (Herman Goldhammer), Игнаций Эпстейн (Ignaz Epstein) и кучер Моско Иунек (Misko(?) Junek). Как Вы думаете, они евреи или нет? Вероисповедание указано только у первого, но прочитать его я не могу .

Конечно, бывают нееврейские Эпштейны, но их - мизерное количество, так что вероятность того, что один из них оказался в Венгрии, а затем в Одессе, практически, нулевая. Немцы по фамилии Гольдгаммер встречаются чаще, чем Эпштейны, но тоже гораздо реже, чем евреи из Габсбургской империи. Про кучера трудно что-то сказать с уверенностью.

[Юлия_П]

Здравствуйте, Александр! Попалась загадочная компания (1824 год, Одесса): венгерские уроженцы Герман Голдгаммер (Herman Goldhammer), Игнаций Эпстейн (Ignaz Epstein) и кучер Моско Иунек (Misko(?) Junek). Как Вы думаете, они евреи или нет? Вероисповедание указано только у первого, но прочитать его я не могу .

Конечно, бывают нееврейские Эпштейны, но их - мизерное количество, так что вероятность того, что один из них оказался в Венгрии, а затем в Одессе, практически, нулевая. Немцы по фамилии Гольдгаммер встречаются чаще, чем Эпштейны, но тоже гораздо реже, чем евреи из Габсбургской империи. Про кучера трудно что-то сказать с уверенностью.

Спасибо. Вероисповедание Голдгаммера скорее всего таки иудейское. Меня не перестаёт удивлять распространённость использования нетипичных для евреев имён в Австрии уже в начале XIX в. Сбивает с толку.

[Александр Бейдер]

Меня не перестаёт удивлять распространённость использования нетипичных для евреев имён в Австрии уже в начале XIX в. Сбивает с толку.

Думаю, что Вы имеете дело с теми австрийскими евреями, которые относились к особой (эмансипированной) социальной группе. В еврейской массе Галиции, конечно, в этот период немецкие имена Hermann или Ignatz еще были большой редкостью (а вместо них это были Gerschon/Hersch или Itzik).

[Юлия_П]

Меня не перестаёт удивлять распространённость использования нетипичных для евреев имён в Австрии уже в начале XIX в. Сбивает с толку.

Думаю, что Вы имеете дело с теми австрийскими евреями, которые относились к особой (эмансипированной) социальной группе. В еврейской массе Галиции, конечно, в этот период немецкие имена Hermann или Ignatz еще были большой редкостью (а вместо них это были Gerschon/Hersch или Itzik).

Не совсем так. Моя "коллекция" иностранцев (австрийцев, поляков и немцев) за первую половину XIX в. включает самых разных евреев, разного социального положения, из разных мест Галиции и пр., приехавших в Россию по разным причинам и с разными целями. Расхожее мнение о них не совсем подтверждается архивными документами. В первую очередь, это касается эмансипации и образованности.
Так вот, если убрать более-менее обеспеченных и образованных, то среди оставшихся, конечно, нееврейские имена будут встречаться несколько реже. Лидерами таких имён являются Якуб и Маркус. Немало также Леонов. Попадаются имена Элиас, Герман, Фридрих, Бернгардт. При этом у поляков нееврейских имён практически не было, у немцев точно наоборот. У австрийцев - по-разному.
Примечательно, что даже с течением времени детей и внуков они называли не на русский лад, а на немецкий.

[Юлия_П]

Николаев, 1789 г. Все почти, естественно, без фамилий, но есть и несколько с фамилиями. География приписки перечисленных в документах евреев широкая: есть и Белоруссия (Горваль), и Подолье (Лозна), и Австрия, и Херсон.

Александр, как Вы думаете, еврей Цетлин/Цейтлин - австриец? Написано, что он "бабиновецкий купец".
Что можно сказать о происхождении херсонского купца Емануила Маркуса? Маркус записано везде как фамилия, хотя гарантии, конечно, нет.
Мошка Беркович Цесарский - австриец?

Кстати, попался ещё один Левигурович - в 1804 в Херсоне.

[Александр Бейдер]

Александр, как Вы думаете, еврей Цетлин/Цейтлин - австриец? Написано, что он "бабиновецкий купец".
Что можно сказать о происхождении херсонского купца Емануила Маркуса? Маркус записано везде как фамилия, хотя гарантии, конечно, нет.
Мошка Беркович Цесарский - австриец?

Цесарский значит "австрийский" согласно этимологии данной фамилии, принятой, разумеется, уже в Российской империи.
Эмануил Маркус - скорее всего ассимилированный и/или иностранный (австрийский, немецкий) еврей, но, теоретически, нельзя исключать, что он мог быть немцем-христианином.
Це(й)тлин - типичная фамилия для литваков, т.е. из Белоруссии (прежде всего, восточной) или, менее вероятно, из Литвы.