Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Александр Бейдер]

Похоже, что спор сводился к правилам транслитерации названий. Я - сторонник фонетической транслитерации, когда, за исключением известных общепринятых названий, таких, как Лодзь или Краков, транслитерировать следует максимально близко к оригинальному звучанию. Мой оппонент - сторонник другой концепции, которую я пока не могу до конца понять

Прошу прощение за неясное выражение моих мыслей. Проблема, какую транслитерацию считать "правильной", а какую нет, меня не интересует вовсе (как и все проблемы, связанные с терминологией, она - мнимая: речь идет о конвенциональных решениях конкретных людей). Меня интересует лингвистическая история и только о ней я говорил; именно к ней относятся мои рассуждения о том, как из польского названия можно - в большинстве случаев - правильно "вычислить" русское и украинское название для тех же населенных пунктов...

[Jorge]

Здравствуйте,

посмотрите, пожалуйста, фамилию Фудим.
В словаре есть:
djskp: Fudym
djsre: Fudim
djsre: Fudym

Спасибо

Фудим (Житомир, Каменец, Винница, Ямполь, Мог.-Под.), Фудым (Ковель, Литин, Чигирин). Искусств. или занятийная фамилия от Ю.-В. ид. фудим - нить (слово, очевидно, восходит к нем. der Faden)

Александр! Как Вы можете объяснить то, что похожая фамилия Фодим, происходящая вроде бы из т.н. Литвы, попала в Кременец? Вы когда-то доказывали мне, что в эти края евреи из Литвы не мигрировали.

[Александр Бейдер]

Александр! Как Вы можете объяснить то, что фамилия Фодим, происходящая вроде бы из т.н. Литвы, попала в Кременец? Вы когда-то доказывали мне, что в эти края евреи из Литвы не мигрировали.

Спасибо за интересный вопрос! Врядли я мог что-то "доказывать", т.к. никакой статистики по данному вопросу я никогда не делал, а есть только общее "впечатление", что среди фамилий Волыни и особенно Подолии редко встречаются те, которые происходят от топонимов Белоруссии или Литвы. Теперь по существу. Я заглянул на JewishGen (JRI-Poland): фамилия из Кременецкого уезда - очень редкая, и единственный человек, который там указан (2 раза): девочка из г. Вишневец, отца которой звали Мониш (а опять же не Муниш, как в украинско-бессарабско-польском идише). Я вижу два возможных объяснения. Во-первых, этот Мониш мог быть, действительно, мигрантом с севера. Во-вторых, в данном регионе Волыни соответствующий звук мог быть промежуточным между славянскими /о/ и /у/, ближе к /у/. Я посмотрел мой файл фамилий из Кременецкого уезда: вторая гипотеза мне кажется более, чем вероятной. Действительно, даже при беглом просмотре я сразу обнаружил такие любопытные пары фамилий как Борвес и Бурвис, Бохур и Бухир, Гоз и Гуз, Одлер и Удлер, причем варианты с /у/ - более частотны. Атласы по диалектам идиша были составлены только в XX в. На них Кременец - в зоне /у/. Возможно, конкретное фонетическое выражение данной фонемы менялось по ходу XIX в., и чистое /у/ образовалось постепенно.

[Jorge]

Спасибо. Да, "доказывали" - наверное, это слишком громко, но Вы рассматривали невероятной мою гипотезу о том, что фамилия Дросвит Летичевского уезда происходит от литовского топонима, и выдвигали свою, основанную на двойном фонетическом искажении. А теперь, с какой-то, возможно, вероятностью, но получается, что из Литвы в Кременец одна семья могла приехать? Всё-таки до границы зоны "У" от Кременца вроде неблизко? Даже Брест - в зоне "У", верно?

[Александр Бейдер]

теперь, с какой-то, возможно, вероятностью, но получается, что из Литвы в Кременец одна семья могла приехать? Всё-таки до границы зоны "У" от Кременца вроде неблизко? Даже Брест - в зоне "У", верно?

Смысл моего предыдущего ответа сводился к тому, что вероятностью того, что речь идет о семье, переехавшей из Литвы, можно пренебречь: речь явно идет о местных фонетических особенностях.

Да, в начале 20 в. даже Брест был уже в зоне /у/, но, во-первых, Брест - это типичный пример переходной зоны (сразу между тремя диалектами: литовским, украинским и польским), а, во-вторых, Брест вошел в эту зону только в течение 19 в.; до этого он был нормальным "литовским" городом в смысле диалекта идиша. Формы с /у/ в идише впервые зафиксированы (мной) на рубеже 17-18 в.в. на границе между Украиной и Польшей, т.е. за 100 лет до фамилий. Но формы с "о" еще нередко встречаются на Украине в течение всего 18 в. Благодаря Вашему вопросу, я нашел доказательство того, что в начале 19 в. на Волыни (по крайней мере, в районе г. Кременец) данная фонема еще не стабилизировалась на /у/.

[Александр Бейдер]

с какой-то, возможно, вероятностью, но получается, что из Литвы в Кременец одна семья могла приехать?

Посмотрел внимательнее на JRI-Poland: в том же местечке Вишневец жили не только Фодимы, но и Фудимы (причем самое раннeе упоминание о них - перепись 1811 г.). Таким образом, Фодим/Фудим - явно варианты одной и той же фамилии, и явно - местные евреи, а не из Литвы (что и требовалось доказать)

[seamike]

Jorge - спасибо за Фудима,
albeider - спасибо за комментарии.

"Мои" Фудимы из Вишнивца. При эмиграции в США, кстати, поменяли фамилию на Faden, т.е. значение фамилии сохранили

[Nison]

Шалом!
Подскажите, пожалуйста, значение фамилии Кундин?
С географией там вроде все боле-менее ясно.

[ALLA PESINA]

Шалом!
Подскажите, пожалуйста, значение фамилии Кундин?
С географией там вроде все боле-менее ясно.

Нисон мне кажется от женского имени Куна

[michael_frm_jrslm]

Хорхе, посмотрите, пожалуйста, фамилию Овчарик
(Такое написание в словаре РИ, хотя исходное, конечно, Овчарек, через Е - от польского слова.)

[Duduka]

Jorge, посмотрите, пожалуйста, еще фамилию Gonor/Goner/Gonner. Спасибо!

[Jorge]

Шалом!
Подскажите, пожалуйста, значение фамилии Кундин?
С географией там вроде все боле-менее ясно.

Кундин (Гомель, Радомысль, Чернигов). От ж.им.Кунда, уменьшительного от Куне. Имя Куне, в свою очередь, позаимствоввано евреями у христиан средневековой Германии.

[Jorge]

Хорхе, посмотрите, пожалуйста, фамилию Овчарик
(Такое написание в словаре РИ, хотя исходное, конечно, Овчарек, через Е - от польского слова.)

К сожалению, Майкл, никаких интересных для Вас подробностей нам тут не сообщают. География неизвестна. Фамилию эту Бейдер производит не от польского пёсика, а от русского торговца овцами - овчара. Любопытно, что Овчарека в словаре нету вовсе, хотя руководитель квартета им. Танеева имел весьма характерную, на мой взгляд, внешность.

[Jorge]

Jorge, посмотрите, пожалуйста, еще фамилию Gonor/Goner/Gonner. Спасибо!

Гонор (Курляндия), Гоннер (Одесса). От русского и польского слова гонор/honor. Гонер (Черкассы, Звенигородка) - от идишского слова honer с тем же значением.

[michael_frm_jrslm]

Хорхе, посмотрите, пожалуйста, фамилию Овчарик
(Такое написание в словаре РИ, хотя исходное, конечно, Овчарек, через Е - от польского слова.)

К сожалению, Майкл, никаких интересных для Вас подробностей нам тут не сообщают. ... Фамилию эту Бейдер производит не от польского пёсика, а от русского торговца овцами - овчара. Любопытно, что Овчарека в словаре нету вовсе...

Нет-нет, как раз именно это я и хотел узнать - фамилия от пёсика или от профессии. (А если от профессии - то от "овечьей" или от "собачьей".)
Так что спасибо большое.

А уж тогда к Александру вопрос - почему он считает, что фамилия именно профессиональная, а не декоративная, т.е. не "от пёсика".

[Александр Бейдер]

А уж тогда к Александру вопрос - почему он считает, что фамилия именно профессиональная, а не декоративная, т.е. не "от пёсика".

В "польском" словаре я указал обе возможности для фамилии Owczarek / Овчарек: (1) уменьшительная форма профессии "овчар"; (2) польский эквивалент русского "овчарка". В "российском" словаре я написал только о профессиональной гипотезе, т.к. немало случаев, когда фамилия представляет уменьшительную форму от профессии: Ковалик, Кравчик и т.п., а профессия - при прочих равных условиях - предпочтительнее, чем порода собак. Но, так как никаких упоминаний фамилии Овчарик в дореволюционных источниках я не нашел, то весьма вероятно, что найденная где-то в советских источниках фамилия представляет собой руссификацию исходной польско-еврейской фамилии Owczarek. И т.о. обе гипотезы становятся правдоподобными и для "русской" фамилии Овчарик тоже. В общем, здесь хорошо бы иметь генеaлогические данные, которые позволили понять, откуда взялись российские/советские Овчарики: из Польши (где фамилия была весьма редкой) или все-таки местные (из Белоруссии, Украины, Бессарабии или Литвы).

[Ionina]

Добрый вечер. Посмотрите пожалуйста фамилию Ионин.

[Jorge]

Добрый вечер. Посмотрите пожалуйста фамилию Ионин.

Ионин (Двинск, Режица, Витебск, Мстиславль). От м.им. Иона.

[Ionina]

Спасибо. Подскажите, отношение у этой фамилии есть к евреям?

[anno_nin]

Посмотрите пожалуйста Korkhin или Kurkhin. У меня есть только фамилия на иврите. Можно прочитать и как Корхин и как Курхин. Из Чернигова.
Посмотрела Курхиных. Почему то встречаются в основном русские из деревни Марьино Московской обл.