Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Юлия_П]

Игорь, посмотри, пожалуйста, фамилию Флисфедер. Спасибо!

[Jorge]

Игорь, посмотри, пожалуйста, фамилию Флисфедер. Спасибо!

Флисфедер (Мозырь, Кишинёв). От С.-В. ид. флисфедер - плавник.

[Татьяна Фраерман]

Александр, можно просветить насчет фамилий : Простак,Машевский и Малой?Конечно,украинцы с такими фамилиями встречаются чаще,но интересуют евреи.

[Юлия_П]

Посмотри, пожалуйста, где встречалась фамилия Перник. Спасибо!

[Jorge]

Посмотри, пожалуйста, где встречалась фамилия Перник. Спасибо!

Перник (Вильна, Брест, Минск, Чаусы). Искусств. или занятийная фамилия от бел. перник или пол. piernik - пряник.

[michael_frm_jrslm]

Хорхе, посмотрите, пожалуйста, фамилии Медведев и Дегтярев (последняя в вариантах Degtyarev, Degterev, Dektyarev, Dekhtyarov и др. - интересует география)

[Татьяна Фраерман]

Кажется, не в ту тему написала свою просьбу рассказать про еврейские фамилии с украинским звучанием -Простак,Машевский,Малой.Просветите кто-нибудь !

[Nison]

Шалом!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Похель
djsre: Pokhel'

Большое спасибо!

[Jorge]

Александр, можно просветить насчет фамилий : Простак,Машевский и Малой?Конечно,украинцы с такими фамилиями встречаются чаще,но интересуют евреи.

Позвольте, я попробую ответить. Как правило, мы стараемся не вовлекать Мэтра, если искомая фамилия присутствует в словаре.
Простак (Слуцк). От рус. или ид. слова простак.
Машевский (Одесса). От дер. Машев Владимирск.у. или Машево Радомысльск.у. или Мошевая Климовичск.у.
Малой (Соколка, Одесса). Прозв. от рус. малый - парень.

[Татьяна Фраерман]

Спасибо.По географии моих более-менее совпадает только Малой.Остальные очень давно жили в других местах.Машевские- в Тульчине,а Простаки- на Херсонщине.Боюсь сказать крамольное,но ,не уверена,что количество избирателей в Думу начала 20-го века может служить отправной точкой для "начала фамилии".

[Jorge]

Хорхе, посмотрите, пожалуйста, фамилии Медведев и Дегтярев (последняя в вариантах Degtyarev, Degterev, Dektyarev, Dekhtyarov и др. - интересует география)

Медведев (Пинск, Гомель, Винница, Балта). Прозв. от рус./укр. медведь, или от дер. Медведево (Чаусск., Дриссенск., Городокск. уу.)
Дегтярев (от профессии дегтярь):

• Degtyarev (Чернигов)
  Degterev (Могилёв)
  Dektyarev (неизв.)
  Dekhtyarov (Елисаветград)

PS. Не для Майкла, конечно, а для любителей (с обоих флангов) гуглить еврейские корни известных людей, уточняю: из существования еврейской фамилии никак не следует наличие еврейских корней у носителя такой фамилии.

[Александр Бейдер]

Остальные очень давно жили в других местах.Машевские- в Тульчине,а Простаки- на Херсонщине

Т.к. я встречал фамилию Машевский только в Одессе (куда евреи приезжали, как правило, уже с фамилиями, причем могли приехать из любого региона Российской империи и Восточной Галиции), то я написал все возможные топонимы, которые могли дать эту фамилию. Для Машевских из Тульчина (Брацлавский уезд Подолии), конечно, происхождение от деревни около Климовичей - очень маловероятно, да и до Владимирa-Волынского далековато. Наиболее вероятно происхождение от деревни около Радомысля. Когда Вы пишите, "очень давно жили", это - когда?

С Простаком - проще (фамилия обязывает). На Херсонщине они появились уже с фамилией и, скорее всего, из Минской губернии, т.е., вполне возможно, что из района Слуцка или Бобруйска (там была фамилия Плостак - искаженный вариант от Простак)

Боюсь сказать крамольное,но ,не уверена,что количество избирателей в Думу начала 20-го века может служить отправной точкой для "начала фамилии".

По сути здесь нет ничего крамольного. Если есть другая, более ранняя, географическая привязка, причем к "базовым" территориям, т.е. тем, на которых фамилии принимали массово в начале 19 в., то она - лучше, чем "мои" списки избирателей по этим же "базовым" территориям, для гипотезы о том, где данная фамилия была принята (особенно, если она - редкая и, может быть, даже моногенетическая). Если есть привязка (даже более ранняя) к "небазовым" территориям, а фамилия встречается и в "базовых" тоже, то такая привязка хуже, чем списки избирателей. Например, наличие фамилии Х в Херсонской, Екатеринославской, Черниговской, Полтавской, Таврической губерниях (+ все губернии вне Черты Оседлости, за исключением Курляндии) в середине 19 в. говорит меньше о ее месте присвоения, чем наличие той же фамилии в списках избирателей (1906-1912), скажем, в Слуцке, Полоцке, Летичеве или Староконстантинове (не говоря уже о маленьких местечках: чем меньше община - тем лучше). Кроме того, при прочих равных условиях, те места, где на "базовых" территориях, где в начале 20 в. было больше носителей фамилии - наиболее вероятны в качестве исходных точек. Например, очень много носителей фамилии Некрич в Слуцком уезде в списках избирателей и было несколько в Бобруйске тоже. Из этого следует, что Слуцкий уезд - почти наверняка - родина Некричей. Кац(е)нельсоны - по этому же критерию - исходно зародились в Бобруйском уезде. И т.д.

P.S. А вот по поводу моих источников - это уже крамола в чистом виде! Это - не только списки избирателей. Они были основными для первого издания (1993 г.), да и то, не для всех регионов (например, для крупнейших городов - Киева, Одессы, Петербурга - я пользовался, в большей степени, адресными книгами того же периода), а для ряда уездов Подолии я вообще не нашел списков избирателей и пользовался другими источниками. Для второго издания (2008 г.) были проработаны (слава информатике! - так родился метод Beider-Morse) несколько миллионов дополнительных данных, присланных мне разными еврейскими инстанциями (в основном, генеалогическими) или найденных мною на Интернете (метрики и ревизские сказки, очень полные для Латвии и Литвы + Гродненской и Минской губернии + некоторых (ныне нелатышских) городов Витебской губ. и Могилевской губ.) + весь Кременецкий уезд + разные файлы по другим местам + очень полные метрики Кишинева + почти вся база музея Яд Вашем, отсортированная по городам рождения для тех, кто родился до 1917 г.).

[Юлия_П]

Т.к. я встречал фамилию Машевский только в Одессе

А Вы уверены, что одесские Машевские были евреями? Я как раз вижу, например, Сергея Ильича, который, конечно, мог быть евреем, но с натяжкой.

С Простаком - проще (фамилия обязывает). На Херсонщине они появились уже с фамилией и, скорее всего, из Минской губернии, т.е., вполне возможно, что из района Слуцка или Бобруйска (там была фамилия Плостак - искаженный вариант от Простак)

Я вижу фамилию Простак в Тыврове (Подольская губ) в 1846 году. Приписка там не указана, но он тогда купил в Тыврове дом.

[Татьяна Фраерман]

Спасибо большое,Александр!Теперь все стало ясней.Юля,спасибо.

[Александр Бейдер]

Спасибо большое,Александр!Теперь все стало ясней.Юля,спасибо.

А Ваши Машевские из Тульчина - точно ли они были евреи? Дело в том, что, судя по данным Мемориала, фамилия - довольно распространена у украинцев (в т.ч. есть и родившийся в районе Тульчина и очень много из Одесской области) и поляков. Ни одного однозначного еврея в списке нет.

Я встречал упоминание о еврейской семье в Одессе в одной из адресных книг начала 20 в. Конечно, или я (при переписке из книги), или составитель адресной книги (при ее составлении, написав имя-отчество другого человека - еврея) могли ошибиться, т.е. я не уверен на 100 %, что есть хотя бы одна еврейская семья, принявшая эту фамилию в начале 19 в.

[Татьяна Фраерман]

Конечно,они евреи.Срули Ошеровичи среди украинцев не встречаются.И на Джуишь гене ищут Машевских из Тульчина.Спасибо,Александр!А про Простаков из Херсонской губернии и Малых из Таврии ничего нет в ваших анналах?

[Jorge]

Шалом!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Похель
djsre: Pokhel'

Большое спасибо!

Похель (Канев, Елисаветград). От укр. похилий - послушный, покорный.

PS. Пусть знатоки украинского одного из нас поправят, но я в словаре Гугла вижу совсем другие значения слова похилий - наклонный, покатый, косой, пожилой.

[Юлия_П]

Шалом!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Похель
djsre: Pokhel'

Большое спасибо!

Похель (Канев, Елисаветград). От укр. похилий - послушный, покорный.

PS. Пусть знатоки украинского одного из нас поправят, но я в словаре Гугла вижу совсем другие значения слова похилий - наклонный, покатый, косой, пожилой.

Не считаю себя знатоком украинского, но мне тоже кажется, что смысл слова похилий передан не совсем точно. Если покорный ещё кое-как можно принять, то послушный - это не то. Похилий - это либо преклонный (в смысле возраста), либо повесивший голову, понурый, либо таки наклонённый. Я бы сказала, что такую фамилию могли дать человеку, который был постоянно грустным. А может, и какому-то перекошенному, как бы наклонённому в сторону.

[michael_frm_jrslm]

Хохе, спасибо!

Медведев (Пинск, Гомель, Винница, Балта). Прозв. от рус./укр. медведь, или от дер. Медведево (Чаусск., Дриссенск., Городокск. уу.)

Мои (по линии жены) Медведевы - из Суража/Клинцов (Черниговская губерния). Они там жили уже в 1811 (есть ревизская сказка), а в начале 20-го в. их там уже было очень много. Странно, что Бейдер суражских Медведевых не зафиксировал.
Городокский и Дриссенский уезды - это для Суража далековато, а вот Чаусы - довольно близко, хотя я сейчас там деревни Медведево не нахожу. Может, переименовали большевики? Зато есть поселок Медведево возле Горок. А еще в самом Суражском уезде была деревня Медведи.
Может, именно от нее фамилия образована? (Вопрос Александру, конечно).

[feanor]

Если можно, напишите, пожалуйста, что можно понять о происхождении фамилии Калюжнер? Идет ли она из того же источника , что и фамилия Калюжный и почему вообще имеется такое различие? Огромное спасибо!