ВАНД
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 13.11.2017
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер
Почему бы Вам не написать больше информации?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 13.11.2017
Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер
Ищу какую-либо информацию о своем родственнике: Ванд Михаил Самуилович 1895 г. р. Проживал в Польше(место неизвестно). В началом Первой Мировой войны несколько семей, в том числе и его, переехали на юг Украины( предположительно Николаевская или Херсонская области). Оттуда перебрались в Полтавскую область. Может у кого-то есть какая-нибудь информация? Спасибо
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Информацию о фамилии Вы ранее уже получили:Vito1963 писал(а): ↑16 янв 2021, 16:27Ищу какую-либо информацию о своем родственнике: Ванд Михаил Самуилович 1895 г. р. Проживал в Польше(место неизвестно). В началом Первой Мировой войны несколько семей, в том числе и его, переехали на юг Украины( предположительно Николаевская или Херсонская области). Оттуда перебрались в Полтавскую область. Может у кого-то есть какая-нибудь информация? Спасибо
Вопрос же о том,идет ли речь о человеке именно с еврейскими корнями (и - что главное - о том,на основании чего Вы у него их предположили),так и остался невыясненным:Александр Бейдер писал(а): ↑13 ноя 2017, 23:52Wand (Gostynin, Płońsk, Łódź, Warszawa) по-немецки "стена". У поляков-неевреев - фамилия очень редкая, возможно, от немецких или еврейских предков.
Объясните,пожалуйста,на основании чего Вы предполагаете еврейское происхождение у интересующего человека.Или основаниями являются только отчество и фамилия? Просто нет смысла развивать обсуждение поиска не имеющего еврейских корней человека на форуме с названием "Еврейские корни" - у форума просто опыта в этом нет.Возможно,ответ на вопрос можно получить посредством этого: Генетическая генеалогия
Последний раз редактировалось mihail 16 янв 2021, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять: были мои предки евреями или нет?
.
Последний раз редактировалось mihail 16 янв 2021, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Известно и место призыва,и место службы: 14 гв. вдсп 6 гв. вдд 2 УкрФ.При должном старании,можно попытаться и место рождения отыскать.И поиски дальнейшие вести,отталкиваясь от этой информации.
Обращаю внимание на то,что хоть данные строки в наградном списке слегка обрезаны (я пользовался данными с сайта "Подвиг Народа"),но указанную там национальность - украинец - прочитать вполне возможно.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 13.11.2017
Как понять: были мои предки евреями или нет?
А можно узнать место рождения и место и года призыва? Спасибо
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Можно (при доллжном старании и везении), если внимательно прочтёте предыдущее сообщение от Михаила.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять: были мои предки евреями или нет?
В том случае,если сохранились документы.Я дал Вам ссылку на тему,рекламирующую платные услуги по поиску в ЦАМО.Однако есть и другие способы получения информации из этого архива.
Отчасти,пусть и не с желаемой точностью,эти данные приведены на сайте,на который я сослался.
__________
Только вот что еще.Я выше (и постом раньше обсуждения места его службы) задал Вам вопрос,и мне не сложно его повторить:
- Объясните,пожалуйста,на основании чего Вы предполагаете еврейское происхождение у интересующего человека?
Ваши посты вполне оправданно (хотя бы основываясь на Ваших же словах) из места предыдущего размещения оказались теперь здесь,в теме с названием "Как понять: были мои предки евреями или нет?",вверху каждой страницы которой есть слова "...Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения...".
Да,у евреев такая фамилия встречалась,и в предыдущем посте (ныне удаленном мною - а удалил я его,увидев вовсе не еврейскую национальность в документе о награждении М.С.Ванда) я даже сослался на 5-страничный результат поиска по базе данных Яд-Вашем (где чуть ли не половина носителей фамилии происходят из Польши - т.е. оттуда,откуда,по Вашим словам,происходил и интересующий Вас человек).Но это вовсе не делает (даже вкупе с приводимым отчеством) каждого носителя такой фамилии евреем.
Поэтому давайте сначала определимся с тем,компетентно ли сообщество данного форума в интересующих Вас вопросах,а уж потом это самое сообщество постарается снабдить Вас полезными советами.Если иных аргументов,кроме отчества и фамилии,у Вас нет,то,полагаю,вариант с поиском места рождения в воинских документах вполне приемлем в качестве одного из перспективных направлений.Кроме того,задействуйте интернет,потому что поиском в нем отыскивается,к примеру,человек,фамилия и отчество которого идентичны фамилии и отчеству Михаила Самуиловича.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 13.11.2017
Как понять: были мои предки евреями или нет?
На сайте "Подвиг Народа" в разделе "Люди и награждения" результатов 0. Может еще есть какой-то сайт с таким же названием или я что-то не так делаю?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Вот: _______
Не замечать других вопросов (а один задан Вам дважды уже: на основании чего предполагаете еврейское происхождение? ) - не лучший способ найти понимание среди читающих Ваши посты.Не советую Вам этим увлекаться ни здесь,ни на любом генеалогическом форуме,где Вы будете просить советов.В документе на скане: национальность - украинец,и отчество - Самойлович (вместо Самуиловича в Ваших постах),с чем и советую Вам далее все обсуждение продолжать на форуме ВГД - там по нееврейской генеалогии Вас проконсультируют гораздо лучше.
На упомянутом выше сайте Яд-Вашем есть запись: "...Михаэль Ванд-поляк ... родился в 1896 году, место рождения:Ольшаны, Польша. ... Место жительства до войны: Воложин, Польша. Место во время войны: Казахстан (СССР)...".
Дата рождения близка,место- Польша,тоже как бы подходит.Но нет никаких оснований ставить знак = между этим человеком и Михаилом Самойловичем Вандом с приводимых сканов.
А с возможностью поисков в ЦАМО,полагаю,уже разобрались - к уже данному совету о таком поиске подумать добавить более нечего.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось mihail 17 янв 2021, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 13.11.2017
Как понять: были мои предки евреями или нет?
По поводу еврейского происхождения интересующего меня человека. О том, что его семья - польские евреи мне рассказывала его дочь - моя бабушка(1937 гр). По ее словам в ее семье всегда чтили еврейские традиции насколько это было можно
в советской Украине. Никого из своих четырех детей, в том числе и мою маму, она не крестила, утверждая, что мы иудеи.При этом она как могла старалась сохранить в семье еврейские традиции. По ее словам, как ей рассказывал ее отец Ванда Михаил Самуилович, когда он был еще маленьким, несколько семей, в том числе и их семья, переехали из Польши в Таврийські степи. А от туда в Полтавскую область.У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 13.11.2017
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Вы выслали 2 скриншота. В одном - Ванд Михаил Самойлович , в другом - Ванда Михаил Самойлович. Почему?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Потому что читайте внимательно,что на втором скриншоте на оригинале документа написано.Вносящий данные в базу читал невнимательно,отсюда и лишняя буква.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять: были мои предки евреями или нет?
"Вы считаете такими вещами можно шутить!" - ну,у Вас получилось пошутить о том,что на указанном сайте ничего не нашлось.
________
________
Рад,что Вы наконц-то заметили вопрос.Если у Вас так много данных о том,что еврейское происхождение наличествует,то что ж Вы начали с того,что фамилия интересует в плане поиска этих корней?
Мы только что установили,что он - Самойлович.
А именно? И еще вопрос - и большая просьба заметить его с первого раза: Ваш интерес не связан ли с вопросами репатриации в Израиль?
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Бабушка 1937 г.р. Дети, стало быть, 1957-77 г.р. Да, уж. Весьма проблематично было их крестить. При закрытых и взорванных в 1930-х годах церквях.
А рассказами о мнимых еврейских предках на Форуме можно стены обклеивать. В Эмпайр - Стейт - билдинге.
Слова эти, почти никогда, документами не подкрепляются...
А уважаемый Михаил зря не напишет. У него, что ни слово, то - золото...
А рассказами о мнимых еврейских предках на Форуме можно стены обклеивать. В Эмпайр - Стейт - билдинге.
Слова эти, почти никогда, документами не подкрепляются...
А уважаемый Михаил зря не напишет. У него, что ни слово, то - золото...
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 13.11.2017
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Если бы у меня были документы с указанной национальностью моих предков, которые когда-то по каким-то причинам покинули Польшу, то я бы не обращалась бы на этот сайт за помощью. Мне не нужна Ваша оценка степени достоверности моих сведений. Мне нужна помощь в поиске моих корней(я уверена еврейских) в Польше.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Вы предлагаете всем Форумом рвануть в Польшу искать мнимые корни?
Уверенность - дело хорошее. Но в доках явно написано - УКРАИНЕЦ.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Мир так устроен,что то,что не нужно одному,бывает нужным другим.
Один,по крайней мере,уже есть.
Так Вы обращаетесь за помощью к людям,которые должны: а) искать толкование смысла Ваших постов ("Ищу какую-либо информацию о своем родственнике ... по наличию еврейских корней...") б) недоумевать по поводу того,что их уточняющие вопросы Вы замечаете с третьего раза.
____
Вы опять проглядели вопрос: Ваш интерес не связан ли с вопросами репатриации в Израиль? Ответ на него нужен хотя бы потому,что если он положительный,то для этого на форуме существует другой раздел,и другая тема: "Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение".
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять: были мои предки евреями или нет?
1.Призван в сентябре 1943 года из Полтавской области.
2.Во время оккупации в годы Великой Отечественной войны (с сентября — октября 1941-го по сентябрь — ноябрь 1943 года) территория Полтавской области входила в Рейхскомиссариат Украина
3.То есть два года находился на оккупированной территории.
4.Каковы шансы на то,что семья была еврейской?
2.Во время оккупации в годы Великой Отечественной войны (с сентября — октября 1941-го по сентябрь — ноябрь 1943 года) территория Полтавской области входила в Рейхскомиссариат Украина
3.То есть два года находился на оккупированной территории.
4.Каковы шансы на то,что семья была еврейской?