Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

[admin]

!!!

ВНИМАНИЕ

Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме:

1. Обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, упомянутым в именном указателе Морзе-Бейдера http://stevemorse.org/phonetics/beider.php с пометкой djskp

2. Проверьте по Фамильному указателю этой темы, не дан ли уже ранее ответ на Ваш вопрос.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[yavor]

Леночка, извините, побеспокою Вас еще раз. Гибшман есть среди евреев, а то "натолкнулась" на остзейских немцев Заранее спасибо!

[McKormik]

Нет Шифмана и ДеРойте:(

РОйт - на идише "красный"
Пыталась найти о подобных приставках в сети - пока не нашла. Попрошу ответить на Ваш вопрос о приставках автора словаря Александра Бейдера.

Здравствуйте, Лена. Если будете обращаться к Александру, спросите, заодно, почему в Словаре еврейскиx фамилий Царства Польского фамилии Шифман нет, а в словаре Российской империи уже есть. Можно ли из этого сделать вывод, что фамилия появилась после 1793 года?

[Kaaskop]

Я могу сделать из этого только один вывод - эта фамилия не встречалась в Царстве Польском.
Александра попрошу на днях сюда заглянуть.

[McKormik]

Территория, где проживали Шифманы (местечко Теплик, Подольской губернии) до третьего раздела принадлежала Польше. Судя по именам, да и самой фамилии, они принадлежат к ашкеназским евреям. А значит, какими бы путями не мигрировали по Европе, но в Польше они должны были быть по-любому. Другое дело, что фамилией это могло стать уже после присоединения к Империи. В этой связи вопрос к Александру: к какому времени относятся первые упоминания фамилии Шифман.
С уважением.

[Kaaskop]

Тогда пишите возможные варианты написания латиницей. Я проверила Szifman Shifman Schifman

[Степан Базалийский]

Добрый вечер! Я бы хотел узнать у Вас: Базалийский-это еврейская фамилия, или может еврейско-польская. Помогите разобраться , давно хочу узнать об этом. Заранее спасибо!

[McKormik]

Как это пишется по-польски, я, к сожалению, не знаю. Дед, который живёт в Канаде, именуется Yakov Shifman.

[Kaaskop]

Как это пишется по-польски знаю я:) И эту версию проверила

[Степан Базалийский]

А про Базалийского посмотрели?:)

[tatf]

А про Базалийского посмотрели?:)

Базалия (укр. Базалія) — посёлок городского типа на Украине, в Теофипольском районе Хмельницкой области. Посёлок был основан в 1570 году, ...

[Kaaskop]

Фамилии Базалийский в словаре нет.
Выше Вам предложили одну из версий ее происхождения. Топонимические фамилии (произошедшие от названия нас. пункта) могли носить и евреи, и не евреи. Да и многие другие фамилии тоже.

[Kaaskop]

МСKormik

Все-таки, нашла я Вам Шифмана. Вот такая транскрипция Szyfman - от немецкого "корабль". Встречается в гг. Бяла, Гарволин, Замощ, Янов, Красныстав, Любартов, Хрубешов, Люблин, Илза, Конски, Опатов, Сандомеж.

Поставить y вместо i мне сперва не пришло в голову

[mod970]

МСKormik
Все-таки, нашла я Вам Шифмана. Вот такая транскрипция Szyfman - от немецкого "корабль". ...
Поставить y вместо i мне сперва не пришло в голову

Кстати, я обратила внимание, что написание фамилий на английском изменилось за 100 лет. Сейчас принято писать у, есть и другие примеры изменения норм написания.

[Степан Базалийский]

Спасибо большое! Про Базалию я и так давно знал) А окончание -ийский (а не -овский, -евский) встречается вообще в еврейских фамилиях, и если "да", то какой процент примерно? Заранее спасибо!

[McKormik]

Все-таки, нашла я Вам Шифмана.

Спасибо большое. И всё-таки вопрос А.Бейдеру остаётся открытым: Каков временной период собран в Словаре еврейскиx фамилий Царства Польского, до или после раздела Польши? Указанные Вами города в состав Российской империи никогда не входили, а меня интересует именно Подольская губерния и именно до раздела.
С уважением, Александр.

[mod970]

Все-таки, нашла я Вам Шифмана.

Спасибо большое. И всё-таки вопрос А.Бейдеру остаётся открытым: Каков временной период собран в Словаре еврейскиx фамилий Царства Польского, до или после раздела Польши? Указанные Вами города в состав Российской империи никогда не входили, а меня интересует именно Подольская губерния и именно до раздела.
С уважением, Александр.

По-моему, в предыдущих ответах Бейдер описал и период, и источники информации. Я тогда задавала ему такой же вопрос, и он на него подробно ответил.

[yvb]

Спасибо большое! Про Базалию я и так давно знал) А окончание -ийский (а не -овский, -евский) встречается вообще в еврейских фамилиях, и если "да", то какой процент примерно? Заранее спасибо!

Насколько я понимаю, окончание в подобных фамилиях никак не связано с их "еврейскостью" или "нееврейскостью", а определяется правилами их образования, в данном случае в русском языке.
Если Вам хочется узнать еврейская она или нет, то лучше всего найти сведения о национальности конкретных людей носителей этой фамилии. Практически это наиболее просто сделать, если воспользоваться поиском в базах данных, например, на Джуишген или Яд Вашем. Если там найдутся люди с такой фамилией, то это значит, что такая фамилия у евреев была точно.

[Степан Базалийский]

Спасибо!

[tatf]

Все-таки, нашла я Вам Шифмана.

Спасибо большое. И всё-таки вопрос А.Бейдеру остаётся открытым: Каков временной период собран в Словаре еврейскиx фамилий Царства Польского, до или после раздела Польши?

После раздела, так как тогда и проводилась "фамилизация". Но могли быть фамилии существовавшие ранее и "пришедшие" в Польшу из стран, где насл. фамилии появились ранее
Где-то на форуме должна быть вступ. статья из словаря

[michael_frm_jrslm]

МСKormik
Все-таки, нашла я Вам Шифмана. Вот такая транскрипция Szyfman - от немецкого "корабль". ...
Поставить y вместо i мне сперва не пришло в голову

Кстати, я обратила внимание, что написание фамилий на английском изменилось за 100 лет. Сейчас принято писать у, есть и другие примеры изменения норм написания.

А это не на английском изменилось написание. Szyfman - это написание по правилам польского языка (там после звука Ш не может быть И, а только Ы, в точности наоборот по сравнению с русским. А буква I читается, как русское И, буква Y - как русское Ы).

Еще нюанс, который стоит иметь в виду (уже без связи с Польшей и польским правописанием). До революции в российских загранпаспортах фамилии писали по правилам немецкого (или, иногда, французского) языка. Поэтому, скажем, в базе данных Эллис-Айленд (иммиграционный контроль порта Нью-Йорк) стоит искать не фамилию Shifman, а фамилию Schifmann; аналогично, если нужна фамилия, скажем, Залмансон - то ищем не Zalmanson, а Salmanson и т.п.