Еврейские корни

Юлечка, если можно, посмотрите, пожалуйста, когда будет возможность! Эйдель 1875 года рождения, это в списках эвакуированных есть. Она стала главой всего клана Ахтеровых. Умная, деловая. Наверное, по сравнению с Ахтерами, Халанай были богаты. Ведь Петю следом женили на Кате Зайденман (Вы их находили) с тем же расчетом, но там "не обломилось". Из тех же воспоминаний 100-летней вредной родственницы, "обманули Петю". ) Все-таки 10 детей надо было как-то поднимать, хотя у мамы Ахтер был ювелирный магазин и домашняя гостиница (Вся Россия) и сЫночку Луи в 18 лет посылали в Америку учиться на ювелира (есть в списках пассажиров, часовой мастер). А потом, уже с Эйдель ездили в Америку лечить глаз.

Коллеги, простите, что вероятно пишу не туда, но фамильной не нашла. Попалось на просторах: Национальный архив Республики Татарстан, Фонд 977 «Казанский императорский университет», Опись № 1 Личные дела студентов за 1876, 1880-1916 гг.:

lavaS, спасибо Вам большое. Интересно, что выбрал Казанский университет.

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.

Знает ли кто-нибудь, когда принимались фамилии евреями в Могилевской губернии?

Эта дата могла бы опровергнуть мою гипотетическую реконструкцию происхождения фамилии Шифрин в Мстиславле.

По ревизской сказке 1858 года и др. источникам выходит, что в каждой семье Шифриных
был матриарх с отчестовм Мордуховна (и в одной патиарх):
Нехама Мордуховна (р. 1802),
Шейна Мордуховна (р. 1804)
Бейля Мордуховна (р. 1793) и ее родственники (возможно, братья)
Мовша (р. 1795) и Нохим (р. 1806) Мордуховичи.

При этом у Бейли была дочь Шифра Шифрина (р. 1828)

Насколько оправдано предположение о том, что все эти семьи
близкородcтвенны и офамилились в 1820-ые в честь гипотетической жены Мордуха?

Или же предположение о независимом принятии более оправданно?

Могло ли семейное прозвище "Шифрин" существовать в 18 веке и передаться по женской линии.
Последний вопрос связан с тем, что в Зембине, главном (по изученности) рассаднике Шифриных также встречаются имена Гершон, Залман и, особенно, Нисон,
что и в Мстиславле.

Это у Бейдера надо спрашивать, вот тут: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Собственно, правильная формулировка вопроса Александру должна быть что-то вроде
"могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.
Меня давно занимают довольно часто встречающиеся фамилии типа "Абрамович, он же Шендерович". Как они возникли и почему их разрешали использовать, несмотря на желание властей идентифицировать человека точной фамилией?
Видны три ситуации. Во-первых, указание на клички преступника или псевдонимы артиста, писателя и др.
Во-вторых, желание отождествить мелкие вариации, например, "Гершенович, он же Гершанович".Обе эти ситуации неинтересны.
По поводу третьей ситуации, с которой неоднократно сталкивался (реальный пример - Шмулько, он же Наталевич), хочу предложить вариант, который кажется правдоподобным. Известны случаи, когда близким родственникам, в том числе родным братьям присваивались разные фамилии. Могли возникнуть впоследствии проблемы, требующие доказать родство - например, при дележе наследства, при нужде в обряде халицы и пр. Если родство устанавливалось через суд, это и приводило к такого рода фамилиям.
Хотелось бы услышать мнение авторитетов, а также подтверждающие или опровергающие примеры - да и соображения о других возможных способах приобретения таких фамилий.

Так ведь всем женатым братьям должны были дать разные фамилии.
Сейчас люди, которые плохо умеют с соцсетями работать, переодически заводят себе новые аккаунты.
Думаю это аналогичный процесс

Вопрос ведь не о разных фамилиях братьев. Вопрос - бывало ли впоследствии объединение их фамилий в указанной форме, и как это объединение осуществлялось

Лекция Александра Разгона https://www.youtube.com/watch?v=MxFde0TY8b4

Скажите пожалуйста могла ли фамилия Мордуховский(1806 г.) преобразоваться в Мордухович?

Molka писал(а): Скажите пожалуйста могла ли фамилия Мордуховский(1806 г.) преобразоваться в Мордухович?

Могла

При просмотре прилукской МК о смерти за 1863 год встретилась интересная запись. Получается, у отца и сына разные фамилии? Или Жискинд/Зискинд - это имя? Умершему сыну 1 год.

Похоже, что у умершего двойное имя Иосель-Жискинд(Йосеф-Зискинд).
Отчество - Бен-Ционов. Фамилия записана не очень разборчиво Айзинштат?

Juria писал(а): Умершему сыну 1 год.

Поищите запись о его рождении, может что-то уточнится.

genealo писал(а): Похоже, что у умершего двойное имя Иосель-Жискинд(Йосеф-Зискинд).
Отчество - Бен-Ционов. Фамилия записана не очень разборчиво Айзинштат?

Айзинштат, судя по еврейской записи: по-русски практически нечитабельно Имя Бенцион (я думаю, пробел сделан там случайно) в регионе есть, хоть и не очень распространено. А вот Зискинд/Жискинд раньше встречался только как фамилия.

genealo писал(а): Поищите запись о его рождении, может что-то уточнится.

Да это не "мои", просто при просмотре МК попалась непонятная запись, и стало интересно Поэтому специально рождение искать вряд ли буду, тем более что отец с другой припиской, и ребёнок мог родиться не в Прилуках. Очевидно, это всё же имя

Juria писал(а): А вот Зискинд/Жискинд раньше встречался только как фамилия.

Нет, это как раз имя (причем киннуй к имени Александр, так что тот же персонаж может потом встретиться как Иосель-Сендер, или дети его могут стать Александровичами).
А фамилия Зискинд как раз от личного имени основателя рода образована.

michael_frm_jrslm писал(а):
Нет, это как раз имя (причем киннуй к имени Александр, так что тот же персонаж может потом встретиться как Иосель-Сендер, или дети его могут стать Александровичами).
А фамилия Зискинд как раз от личного имени основателя рода образована.

Теоретически-то я этимологию фамилии знала, но в Полтавской губернии именно как имя - не встречала, а вот фамилия есть. Ну я как-то автоматически и списала имя Зискинд в "более западные/устаревшие", а напрасно Хотя эта семья все же не местная.

А вот о том, что это киннуй к Александру, не знала! Немецкая форма, да? Спасибо, эта информация очень может пригодиться в будущем!

Взялась за женщин своих предков, и как и ожидалось столкнулась с проблемой поиска их девичьих фамилий. Так мне не везет с моей прапрапрабабушкой Итой Вольфовной. Ее брак был в 1854 году в Житомире, в записи о браке упоминания фамилии нет. Я уже даже ревизии проштудировала, искала гипотетического Вольфа с дочерью Итой...Но то ли проглядела, то ли еще по каким то причинам таковых не обнаружила. К слову Ита встречается с отчеством то Вольфовна, То Хаимовна. И даже под другим именем Милка, однажды записана, при рождении третьего ребенка, нареченного Вольфом. Вобщем загадок много. Я попробовала поискать через другие источники и обнаружила запись на обд-мемориал. Там другой ее ребенок Ария был схвачен во Франции в уже почтенном возрасте и уничтожен в 1943 году немцами в Аушвице. И вот в этом документе и есть упоминание фамилии его матери. Немцы записали как Bodiem. Такой фамилии мне не встречалось в Житомире. Проверила я ее и по словарю Бейдера. Я предполагаю, что записана она была со слов 70-летнего старика, и как немцы расслышали так и вписали.
А теперь собственно сам вопрос - как все же могла звучать эта фамилия? Мне из встречавшихся на ум приходит Бодман. А вчера в одной из метрик 1896 года я встретила фамилию Бадиян! Порассуждайте вместе со мной, какие еще фамилии могут быть созвучны с Бодием. Чтобы мне предметно уже искать в Житомире фамилию Иты.
Прилагаю изображение с обд мемориала

Вот изображение