Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Ротшильд (Курляндия, Бельск, Гродно, Горки, Бобруйск)
Rotszyld (Wyłkowyszki, Łomża, Kolno, Kozienice, Kielce, Wieluń)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Простите, но тогда еще один вопрос: этимология.
"Красный щит" как-то не очень вяжется с восточно-европейскими ветками?
"Красный щит" как-то не очень вяжется с восточно-европейскими ветками?
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
В Германии этимология - "красная вывеска" (на доме во Франкфурте-на-Майне, изначально название дома и только потом семьи), а не "красный щит".
В Восточной Европе - или какие-то ветки мигрантов из Германии (где фамилия известна уже в 16 в.), или искусственно принятая "красивая" фамилия; теоретически нельзя, наверное, исключить возможность искусственно принятой фамилии банкирской семьи, которая могла быть известна в Восточной Европе на момент принятия фамилий местными евреями в первой половине 19 в.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Примерно такая же гипотеза у меня была о происхождении фамилии Гоникберг, которая была дана в Вене еврейскому финансовому воротиле вместе с дворянством, и, как дворянская, не должна была разрешаться к "выдаче при офамиливании" в Галиции, но досталась нескольким семьям в Польше и Подолии. Полагаю, что они знали, что фамилия "ценная".
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Мне эта гипотеза кажется маловероятной. В сравнении с идеей возможной связи (генеалогической или искусственной) восточноевропейских Ротшильдов с их западными однофамильцами, здесь несколько слабых мест: (1) степень богатства и власти (а, следовательно, известности) семьи Ротшильд существенно больше, (2) фамилия Ротшильд появилась на два века раньше фамилии Гоникберг, (3) фамилии на -шильд необычны для Восточной Европы, а фамилии на -берг - среди самых распространенных. На мой взгляд, Гоникберг - обычная для Восточной Европы искусственная полигенетическая фамилия "мед + гора".MOCKBA писал(а): Примерно такая же гипотеза у меня была о происхождении фамилии Гоникберг, которая была дана в Вене еврейскому финансовому воротиле вместе с дворянством, и, как дворянская, не должна была разрешаться к "выдаче при офамиливании" в Галиции, но досталась нескольким семьям в Польше и Подолии. Полагаю, что они знали, что фамилия "ценная".
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27.11.2017
- Благодарил (а): 1 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте . Подскажите пожалуйста, ввёл фамилию девичью своей бабушки Прохоренкова - по 4 ой колонке совпала фамилия Брагарник . Что это означает ? Заранее спасибо !
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
По 4-й колонке совпадают только слегка созвучные фамилии. Эта колонка иногда помогает потомкам эмигрантов, у кого фамилия может быть безнадежно исковеркана в чужой стране. Русскоязычным в эту колонку смотреть особого смысла нет. И смотреть в еврейском словаре нееврейские фамилии вообще смысла никакого нет, потому что и география, и происхождение фамилий будет отличаться.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 04.04.2017
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, добрый день.
Встречалась ли Вам фамилия Пецион. Хочется узнать побольше о своем прадеде Пецион Людвиг. Данные семьи исчисляются с переездом в Россию в 1903 году.
Буду признателен за информацию.
С уважением,
Олег
Встречалась ли Вам фамилия Пецион. Хочется узнать побольше о своем прадеде Пецион Людвиг. Данные семьи исчисляются с переездом в Россию в 1903 году.
Буду признателен за информацию.
С уважением,
Олег
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 04.04.2017
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
В семье мало что говорили о прошлом, наверное можно сослаться на государственные устои, но его дети говорили, что родом из г. Вильно. Также есть семейные фотографии с оборотом на фото г Речица. Обращались в Литовский исторические архив и национальный исторический архив Беларуси, но к сожалению из за минимальной информации для поиска данных мы не смогли сдвинуться дальше.
Буду признателен за информацию.
С уважением,
Олег
Буду признателен за информацию.
С уважением,
Олег
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Эта фамилия среди евреев (Российской империи, Польши, Германии) не зафиксирована.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Может быть, он сначала был Бенцион (имя)?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 04.04.2017
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Все возможно, но на одной из архивной фотографии 1900 года подпись Михаил Пецион 1905 год. Фото сделано в фотосалоне Блюмина Г.А. г Речица.
Со слов родственников прадед приехал в Россию как специалист строить КВЖД, в последствии обзавелся семьей и до конца своих дней прожил в ЕАО (Еврейской автономной области).
Буду признателен за информацию.
С уважением,
Олег
Со слов родственников прадед приехал в Россию как специалист строить КВЖД, в последствии обзавелся семьей и до конца своих дней прожил в ЕАО (Еврейской автономной области).
Буду признателен за информацию.
С уважением,
Олег
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте.
Встречалась ли Вам фамилия Вольницер/Волницер. Помогите пожалуйста определиться с истоками этой фамилии.
Заранее признательна Вам.
Люба.
Встречалась ли Вам фамилия Вольницер/Волницер. Помогите пожалуйста определиться с истоками этой фамилии.
Заранее признательна Вам.
Люба.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Встречалась только в Варшаве:
Wolnicer [польская орфография] (Warszawa), Wolnica (Warszawa)
деревня Wolnica (уезд: Sieradz)
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Огромное спасибо!!!
Хорошей недели!
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Извините за беспокойство опять... я обратил внимание что фамилия Эйтингон находится в словаре по Польше... у Вас не осталось заметок где и как?
(я не думаю что Вы имели в виду записи 20-го века, а в 19-м я знаю только про одну запись.)
(я не думаю что Вы имели в виду записи 20-го века, а в 19-м я знаю только про одну запись.)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
В списках избирателей в Гос. Думу по уезду г. Лодзь (по Петроковской губернии я нашел для некоторых уездов список 1906 г., а других 1912 г.): три избирателя с фамилией Эйтингон. Скорее всего, они приехали из Российской Черты Оседлости (ведь именно в Лодзь и Варшаву переехало множество российских евреев, прежде всего, из Литвы, начиная с 1890 г.)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо, этих хорошо знаю. Действительно приехали незадолго до 1906г из Орши и Орла.
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте, Александр!
Вот какой вопрос возник:
Вот какой вопрос возник:
Подробности с конкретикой (про фамилию "Шифрин") по ссылке.