Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#4521 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): Бакерман - такой фамилии не встречал (Бекерман?).

В том же Ольгопольском уезде была и "нормальная" фамилия Бекерман. Бакерман - искажение гласной, удаленной на два слога от ударной (если ударение, как в Москве во второй половине 20 в., а не как Кишиневе в тот же период, если вспомнить нашу беседу с Женей Вайнштейном по поводу ударения в фамилии Либерман), т.е. на последнем, а не на первом слоге.

Другая возможность: Бакерман - результат транслитерации галицийской фамилии Bäckermann.

#4523 **anno_nin** » 31 янв 2017, 08:28

albeider писал(а):
anno_nin писал(а):Beрнусь к обсуждению фамилии Дынин. Меня пытались убедить, что существует как минимум две независимых семьи Дыниных. Украинские и Белорусские. Но пока наблюдается такая странная тенденция: все документы, найденные об украинских Дыниных, где указана приписка, дают Оршанский купец или Оршанский мещанин. Получается, что изначально фамилия появилась в Орше? А потом потомки перебрались в Молдавию и на Украину.
Очень похоже на правду, т.к. хорошо коррелируется и с общей статистикой: (1) очень большой процент фамилий от
женских имен, оканчивающихся на -ин в Восточной Белоруссии; (2) мизерный процент таких фамилий на Украине.

Дальнейшие исследования показывают, что Дынины с Украины - потомки не только Оршанских, но и Могилевских мещан/купцов.
С большой вероятностью Оршанские(потомки бывшего городского головы Зиски Дынина) и Могилевские Дынины в родстве... Но до 1807 года.

#4524 **Alexander79** » 31 янв 2017, 23:22

Бакман были и елизаветградские мещане.

#4525 **Юлия_П** » 01 фев 2017, 22:48

Александр, как Вы думаете, это сефард?

DSCN3228.JPG

DSCN3230.JPG

Юлия_П писал(а): Александр, как Вы думаете, это сефард?

Забавно: текст, написанный еврейским алфавитом, включает просто транслитерацию с русского на идиш записи "Поусион Ибраhимов Лейп, турецкий поданный". Всë это звучит как-то странно: ни фамилии Лейп, ни тем более имени Поусион, я никогда в Османской империи не встречал.
Может, это обычный ашкеназский еврей Нусин (Натан) Абрамович Лейб?

#4527 **Nison** » 02 фев 2017, 01:05

albeider писал(а):
Юлия_П писал(а): Александр, как Вы думаете, это сефард?
Забавно: текст, написанный еврейским алфавитом, включает просто транслитерацию с русского на идиш записи "Поусион Ибраhимов Лейп, турецкий поданный". Всë это звучит как-то странно: ни фамилии Лейп, ни тем более имени Поусион, я никогда в Османской империи не встречал.
Может, это обычный ашкеназский еврей Нусин (Натан) Абрамович Лейб?

Я тоже смеялся

yvb · #4528 **yvb** » 02 фев 2017, 01:30

albeider писал(а): "Поусион Ибраhимов Лейп, турецкий поданный"

Звучит почти как "турецко-подданный Остап Ибрагимович Бендер"

. Невеста, случайно, не мадам Грицацуева?

mikev · #4529 **mikev** » 02 фев 2017, 04:32

yvb писал(а):
albeider писал(а): "Поусион Ибраhимов Лейп, турецкий поданный"
Звучит почти как "турецко-подданный Остап Ибрагимович Бендер" .

А про фамилию Бендер уже спрашивали? Или это в другую ветку?

#4530 **Юлия_П** » 02 фев 2017, 07:38

albeider писал(а): Может, это обычный ашкеназский еврей Нусин (Натан) Абрамович Лейб?

Но записанный турецким писарем на свой манер? Очень вероятно.

Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): Может, это обычный ашкеназский еврей Нусин (Натан) Абрамович Лейб?
Но записанный турецким писарем на свой манер? Очень вероятно.

Нет, писарь был самый что ни на есть ашкеназский: ведь запись использует идишскую орфографию. Конечно, "турецкий" писарь тоже мог быть недавним мигрантом из Галиции.

mikev писал(а):А про фамилию Бендер уже спрашивали?

Бендер (Поневеж, Вилкомир, Вильна, Ошмяны, Бельск, Слоним, Кобрин, Климовичи, Ковель, Ушица, Кишинев, Оргеев)
(1) профессиональная от банд (идиш) лента, переплет
(2) от мужского имени Бендер, идишизация от Бендит
(3) (для Бессарабских и Подольских носителей только): г. Бендеры (уездный центр)

#4533 **Юлия_П** » 02 фев 2017, 10:34

albeider писал(а): Нет, писарь был самый что ни на есть ашкеназский: ведь запись использует идишскую орфографию. Конечно, "турецкий" писарь тоже мог быть недавним мигрантом из Галиции.

Если он турецкоподданный, то паспорт ему выдавал чиновник в Турции. Вряд ли он был ашкеназом. А тут уже переписали на русский с французского (или на каком тогда языке в Турции были паспорта?). Потому еврейская запись и есть транслитерацией с русского.

#4534 **Nison** » 07 фев 2017, 02:10

Расскажите, пожалуйста, про имя Геня

Nison писал(а): Расскажите, пожалуйста, про имя Геня

То имя, которое по-русски пишется Геня соответствует двум совершенно независимым идишским именам:
(1) Henye, по-польски Henia: уменьшительное от hендл, которое в свою очередь происходит от hана. Данный вариант библейского имени Xана возник у евреев в Западной Германии в Средние века, с одной стороны т.к. в то время буква хет произносилась не как /х/, а как /h/, а, с другой стороны, под влиянием случайно совпавшего с ним немецкого христианского имени Hanna, уменьшительного от Иоганна (Johanna, женский вариант мужского имени Johann = библиейское Иоханан/Иван)
(2) Genye, по-польски Genia: уменьшительное от Генендл, которое в свою очередь происходит от Гнендл < Гнанна (Gnanna), заимствованное у немецких христиан в Зап. Германии в Средние века.

#4536 **Юлия_П** » 07 фев 2017, 12:15

Подскажите, пожалуйста, от каких имён могли возникнуть в быту мужские имена Фема и Суня. Фема, возможно, от Ефима, а тот, в свою очередь, от Хаима? А Суня - могло быть от Ицхака?

Юлия_П писал(а): Подскажите, пожалуйста, от каких имён могли возникнуть в быту мужские имена Фема и Суня. Фема, возможно, от Ефима, а тот, в свою очередь, от Хаима? А Суня - могло быть от Ицхака?

Это похоже на какие-то домашние уменьшительно-ласкательные образования, которые не были устоявшимися именами. Такого рода имена (именно не распространившиеся на другие семьи) могут быть сильно удалены от источника; мне рассказывали про семью, где (в 1970-ые г.г.) дедушку все звали Пуся, а почему Пуся, да потому-что его полное имя было... Нисон; кроме внутреннего /с/ у этих имен нет ничего общего! Так же и Фема, может быть, например, от Фроима (или Ефима, но тогда это уже более позднее образование, т.к. до 1917 г. все Ефимы еще были Хаимами), а Суня мог бы быть и Нисон, и Нусин/Нoсeн, и Несанель (Натаниель), и Соломон, а, может, просто от любого имени с /с/ (Исаак, Самуил и т.д.)

#4538 **Nison** » 07 фев 2017, 13:19

Знаю Шуню от Йегошуа

#4539 **leska12** » 07 фев 2017, 16:15

У меня в Дереве и Семен и Арон- домашнее имя Сюня.

#4540 **MCB** » 07 фев 2017, 20:59

Nison писал(а): Знаю Шуню от Йегошуа

Я знаю Шуней, которые Герши или может быть Гершоны, но на моем дереве есть и женское имя Шуня

MOCKBA писал(а):
Nison писал(а): Знаю Шуню от Йегошуа
Я знаю Шуней, которые Герши или может быть Гершоны, но на моем дереве есть и женское имя Шуня

По правилам восточно-славянской морфологии любое имя, имеющее /ш/, может дать Шуню, т.к. к нему можно добавить уменьшительный элемент -уня (т.е. Шейна, Шифра, Маша, Хаша, Раша и т.д., все могут быть источниками женской Шуни).

P.S. А вот Суня от Арона - это уже "народное творчество" в чистом виде, т.к., вроде бы, /с/ неоткуда взяться...