Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5261 Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5262 Александр Бейдер » 28 окт 2018, 19:46

drutam777 писал(а):
albeider писал(а):
Похоже на неправильное чтение или описку во время выписки. Это имя мне неизвестно.
Спасибо! Возможно, что это было имя Геня? В переписи она подходит по возрасту
Конечно, если подходит по возрасту, то это - наиболее вероятный кандидат.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5263 Александр Бейдер » 28 окт 2018, 19:51

Nison писал(а): Подскажите, пожалуйста, по фамилии Беагон
Такой не встречал: искажение (до или после 1917 г.) от Бегагон (Вильна, Белосток, Бельск, Брест), Бегагоен (Брест, Таврия) ben + הַגָּאוֹן [др.-евр.] "сын гаона"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5264 Nison » 28 окт 2018, 20:11

albeider писал(а):
Nison писал(а): Подскажите, пожалуйста, по фамилии Беагон
Такой не встречал: искажение (до или после 1917 г.) от Бегагон (Вильна, Белосток, Бельск, Брест), Бегагоен (Брест, Таврия) ben + הַגָּאוֹן [др.-евр.] "сын гаона"
Есть из Нижнего Новгорода, корни вроде как из Белоруссии
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5265 Александр Бейдер » 28 окт 2018, 20:36

Nison писал(а):
albeider писал(а):
Такой не встречал: искажение (до или после 1917 г.) от Бегагон (Вильна, Белосток, Бельск, Брест), Бегагоен (Брест, Таврия) ben + הַגָּאוֹן [др.-евр.] "сын гаона"
Есть из Нижнего Новгорода
до или после 1917 г?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5266 Nison » 28 окт 2018, 20:40

albeider писал(а):
Nison писал(а):
Есть из Нижнего Новгорода
до или после 1917 г?
Пробую уточнить
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5267 Юлия_П » 28 окт 2018, 21:15

Nison писал(а): Подскажите, пожалуйста, по фамилии Беагон
А не может быть Бегагон? У нас были Бегагоны из Бреста.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5268 Nison » 28 окт 2018, 21:16

Юлия_П писал(а):
Nison писал(а): Подскажите, пожалуйста, по фамилии Беагон
А не может быть Бегагон?
Ну вот он Беагон
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5269 Nison » 28 окт 2018, 21:17

Юлия_П писал(а):
Nison писал(а): Подскажите, пожалуйста, по фамилии Беагон
А не может быть Бегагон?
Кстати, мне показалось, что Бегагон есть только в словаре по царству Польскому, но не по России. А Беагон нет вообще
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Robusta
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28.10.2018

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5270 Robusta » 28 окт 2018, 21:29

Не попадались ли Вам фамилия Дайн или Даин. Есть свидетельство о рождении деда, выданное Одесским раввином. А вот о прадеде и пра-бабуле не знаю ничего.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5271 Александр Бейдер » 28 окт 2018, 21:40

Nison писал(а):
Юлия_П писал(а): А не может быть Бегагон?
Кстати, мне показалось, что Бегагон есть только в словаре по царству Польскому, но не по России. А Беагон нет вообще
Посмотрел по Царству Польскому.
Там есть: Behagon [по-русски Бегагон] (Suwałki, Łomża, Wieluń) т.е. Сувалки-Ломжа - литваки, а в Велюньский уезд могли приехать отовсюду с конца 19 в.

Но есть и Behag(i)en [по-русски, Бегаген] (Łuków, Zamość, Lublin, Sieradz, Wieluń, Warsaw), т.е. прежде всего, на территории, где австрийцы присваивали фамилии в 1787 (Замощ) или 1805 (Луков, Люблин) + на территориях, куда могли переехать в конце 19-начале 20 в. (Серадзь, Велюнь, Варшава). Здесь фамилия явно от Behagen [нем.] "конфортность, приятное чувство".

В общем, скорее всего, это и есть источник фамилии Behagon. В этом случае семья Бегагон из Гродненской губернии (Брест, Бельск, Белосток) могла быть из района Лукова, т.е. фамилия - не от "сын гаона", а от немецкого слова; и то, почему "н" (из ben ha-goen) исчезло, становится ясным - его там никогда и не было. А форма Бегагоен - вторичная, когда переосмыслили концовку, как идишское слово для "гаона".

Конечно, если выяснится, что семья - потомки виленского Элии Гаона, то придется признать, что здесь удивительным образом совпали две совершенно независимые фамилии, одна (литвацкая) - от "сын гаона", а другая (из Люблинской и Седлецкой губ.) - от немецкого слова.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5272 Юлия_П » 28 окт 2018, 21:44

albeider писал(а): В этом случае, семья Бегагон из Гродненской губернии (Брест, Бельск, Белосток) могла быть из района Лукова
В 1838 они жили в Брест-Литовске (причём уже некоторое время). Потом их понесло в Австрию, там фамилия фактически потерялась (стали записывать по отчеству), вернулись 20 лет спустя с фамилией через дефис. А потом приехали в Одессу.
А вот что было до 1838 - сказать невозможно :( .

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5273 Александр Бейдер » 28 окт 2018, 21:45

Robusta писал(а): Не попадались ли Вам фамилия Дайн или Даин. Есть свидетельство о рождении деда, выданное Одесским раввином. А вот о прадеде и пра-бабуле не знаю ничего.
Даин (Тараща, Звенигородка, Киев), Дайн (Брацлав) от "судья" (идиш, др.-евр. происхождения)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5274 Юлия_П » 28 окт 2018, 21:46

Robusta писал(а): Есть свидетельство о рождении деда, выданное Одесским раввином.
Robusta писал(а): Не попадались ли Вам фамилия Дайн или Даин.
Вы у Морзе проверили? Дайн - распространённая еврейская фамилия. В том числе и в Одессе было несколько семей. Какого года свидетельство и как имена-отчества людей, которые там записаны? Какая приписка стоит у отца?

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5275 Александр Бейдер » 28 окт 2018, 21:54

Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): В этом случае, семья Бегагон из Гродненской губернии (Брест, Бельск, Белосток) могла быть из района Лукова
В 1838 они жили в Брест-Литовске (причём уже некоторое время). Потом их понесло в Австрию, там фамилия фактически потерялась (стали записывать по отчеству), вернулись 20 лет спустя с фамилией через дефис.
Бе-Гагон, Бега-Гон, Бег-Агон?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5276 Юлия_П » 28 окт 2018, 23:22

albeider писал(а): Бе-Гагон, Бега-Гон, Бег-Агон?
Не, я неправильно выразилась. В Австрии они взяли фамилию от отчества - Аронзон. А вернулись с фамилией Бегагон-Аронзон. При этом сын, рождённый в Австрии, носил фамилию просто Аронзон, а дети, родившиеся после возвращения в Брест, Бегагон-Аронзон.

Robusta
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28.10.2018

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5277 Robusta » 28 окт 2018, 23:53

Юлия_П писал(а):
Robusta писал(а): Есть свидетельство о рождении деда, выданное Одесским раввином.
Robusta писал(а): Не попадались ли Вам фамилия Дайн или Даин.
Какого года свидетельство и как имена-отчества людей, которые там записаны? Какая приписка стоит у отца?
У меня перед глазами Дубликат Свидетельства. Оригинал тоже есть, но далеко. "Свидетельство. Выдано Одесским Городовым Раввином за надлежащею подписью и печатью в том, что в метрической тетради о родившихся евреях г. Одессы за 1906 год значится под #1044 мужской графы акт следующего содержания: ...дата...у Радзивиловского мещ. ... Фио прадеда и жены его Эстер, родился сын, нареченный Григорий. Настоящее свидетельство выдано взамен утерянного такого же на основании удостоверения, выданного Михайловским полицейским участком г. Одессы от 25 июня 1915 г.
Вопрос о родителях прадеда - Лев Зусевич Дайн и Эстер. Чем занимались, жили ли в Одессе?

Robusta
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28.10.2018

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5278 Robusta » 28 окт 2018, 23:55

Прошу прощения, ошиблась. Мне они родители деда. Сын интересуется, я автоматически написала родство по отношению к нему.

Robusta
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28.10.2018

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5279 Robusta » 28 окт 2018, 23:56

Юлия_П писал(а):
Robusta писал(а): Есть свидетельство о рождении деда, выданное Одесским раввином.
Robusta писал(а): Не попадались ли Вам фамилия Дайн или Даин.
Вы у Морзе проверили?
Нет, я только осваиваюсь на форуме.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5280 MOCKBA » 29 окт 2018, 00:01

Robusta писал(а): ошиблась
Вы уж, раз такое дело, определитесь, пожалуйста, в какую тему лучше перенести ваши сообщения. Если география уже ясна, что приписка Радзивиллов. Если хотите сами разрабатывать, то посмотрите рекомендации по фамильным темам. А если просто ждете, что кто-то знает ответ, то это в тему по поиску по объявлению
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5281 MOCKBA » 29 окт 2018, 00:05

Robusta писал(а): осваиваюсь
ничего страшного, но все-таки посмотрите сообщение наверху этой страницы, там красным цветом выделены рекомендации. Как модератор этого раздела, напомню : На будущее не забывайте сначала ознакомиться с правилами и рекомендациями!
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»