Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MOCKBA
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Конечно, если подходит по возрасту, то это - наиболее вероятный кандидат.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Такой не встречал: искажение (до или после 1917 г.) от Бегагон (Вильна, Белосток, Бельск, Брест), Бегагоен (Брест, Таврия) ben + הַגָּאוֹן [др.-евр.] "сын гаона"
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Есть из Нижнего Новгорода, корни вроде как из Белоруссии
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Ну вот он Беагон
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Кстати, мне показалось, что Бегагон есть только в словаре по царству Польскому, но не по России. А Беагон нет вообще
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 28.10.2018
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Не попадались ли Вам фамилия Дайн или Даин. Есть свидетельство о рождении деда, выданное Одесским раввином. А вот о прадеде и пра-бабуле не знаю ничего.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Посмотрел по Царству Польскому.
Там есть: Behagon [по-русски Бегагон] (Suwałki, Łomża, Wieluń) т.е. Сувалки-Ломжа - литваки, а в Велюньский уезд могли приехать отовсюду с конца 19 в.
Но есть и Behag(i)en [по-русски, Бегаген] (Łuków, Zamość, Lublin, Sieradz, Wieluń, Warsaw), т.е. прежде всего, на территории, где австрийцы присваивали фамилии в 1787 (Замощ) или 1805 (Луков, Люблин) + на территориях, куда могли переехать в конце 19-начале 20 в. (Серадзь, Велюнь, Варшава). Здесь фамилия явно от Behagen [нем.] "конфортность, приятное чувство".
В общем, скорее всего, это и есть источник фамилии Behagon. В этом случае семья Бегагон из Гродненской губернии (Брест, Бельск, Белосток) могла быть из района Лукова, т.е. фамилия - не от "сын гаона", а от немецкого слова; и то, почему "н" (из ben ha-goen) исчезло, становится ясным - его там никогда и не было. А форма Бегагоен - вторичная, когда переосмыслили концовку, как идишское слово для "гаона".
Конечно, если выяснится, что семья - потомки виленского Элии Гаона, то придется признать, что здесь удивительным образом совпали две совершенно независимые фамилии, одна (литвацкая) - от "сын гаона", а другая (из Люблинской и Седлецкой губ.) - от немецкого слова.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
В 1838 они жили в Брест-Литовске (причём уже некоторое время). Потом их понесло в Австрию, там фамилия фактически потерялась (стали записывать по отчеству), вернулись 20 лет спустя с фамилией через дефис. А потом приехали в Одессу.
А вот что было до 1838 - сказать невозможно .
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Даин (Тараща, Звенигородка, Киев), Дайн (Брацлав) от "судья" (идиш, др.-евр. происхождения)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Вы у Морзе проверили? Дайн - распространённая еврейская фамилия. В том числе и в Одессе было несколько семей. Какого года свидетельство и как имена-отчества людей, которые там записаны? Какая приписка стоит у отца?
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Бе-Гагон, Бега-Гон, Бег-Агон?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Не, я неправильно выразилась. В Австрии они взяли фамилию от отчества - Аронзон. А вернулись с фамилией Бегагон-Аронзон. При этом сын, рождённый в Австрии, носил фамилию просто Аронзон, а дети, родившиеся после возвращения в Брест, Бегагон-Аронзон.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 28.10.2018
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
У меня перед глазами Дубликат Свидетельства. Оригинал тоже есть, но далеко. "Свидетельство. Выдано Одесским Городовым Раввином за надлежащею подписью и печатью в том, что в метрической тетради о родившихся евреях г. Одессы за 1906 год значится под #1044 мужской графы акт следующего содержания: ...дата...у Радзивиловского мещ. ... Фио прадеда и жены его Эстер, родился сын, нареченный Григорий. Настоящее свидетельство выдано взамен утерянного такого же на основании удостоверения, выданного Михайловским полицейским участком г. Одессы от 25 июня 1915 г.
Вопрос о родителях прадеда - Лев Зусевич Дайн и Эстер. Чем занимались, жили ли в Одессе?
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 28.10.2018
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Прошу прощения, ошиблась. Мне они родители деда. Сын интересуется, я автоматически написала родство по отношению к нему.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 28.10.2018
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Вы уж, раз такое дело, определитесь, пожалуйста, в какую тему лучше перенести ваши сообщения. Если география уже ясна, что приписка Радзивиллов. Если хотите сами разрабатывать, то посмотрите рекомендации по фамильным темам. А если просто ждете, что кто-то знает ответ, то это в тему по поиску по объявлению
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
ничего страшного, но все-таки посмотрите сообщение наверху этой страницы, там красным цветом выделены рекомендации. Как модератор этого раздела, напомню : На будущее не забывайте сначала ознакомиться с правилами и рекомендациями!