Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Списки по Нижнему Новгороду напрямую говорят о том, что Абардовский и Абордовский - варианты фамилии Бордовский.abavera писал(а): Здравствуйте Александр.
Пытаюсь понять происхождение моей фамилии, но у меня практически нет сведений о перемещении моих предков-однофамильцев..
Возможно это связано с тем, что фамилию списали когда-то в документы "на слух" с другого языка.
- Фамилия прапрадеда (самое ранне что я знаю) Абардовский-Рудоминский (была двойная, потом урезана до первой части)
- по словарям, при проверке на форуме идет совпадение в "четвертой колонке" (совпадение по звуковому индексу) как djskp: Abertowski и djskp: Opertowicz.
- На генеалогическом сайте я нашла огромное количество явных "поляков" с похожей на слух, при произнесении, фамилией Ebertowski (окончания разные).
- на форуме тут я нашла одного (возможно предка даже) в перечне нижегородской еврейской общины
Не поможете ли вы мне узнать - одна ли это фамилия и откуда она идет?
Бордовский (Вильна) д. Борды (Виленский уезд)
Рудоминский (Вильна, Троки) местечко Рудомино (Виленский уезд)
В общем, сомнений, откуда семья - нет: из г. Вильны (Вильнюса).
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо, пойду думатьalbeider писал(а):Списки по Нижнему Новгороду напрямую говорят о том, что Абардовский и Абордовский - варианты фамилии Бордовский.abavera писал(а): Здравствуйте Александр.
Пытаюсь понять происхождение моей фамилии, но у меня практически нет сведений о перемещении моих предков-однофамильцев..
Возможно это связано с тем, что фамилию списали когда-то в документы "на слух" с другого языка.
- Фамилия прапрадеда (самое ранне что я знаю) Абардовский-Рудоминский (была двойная, потом урезана до первой части)
- по словарям, при проверке на форуме идет совпадение в "четвертой колонке" (совпадение по звуковому индексу) как djskp: Abertowski и djskp: Opertowicz.
- На генеалогическом сайте я нашла огромное количество явных "поляков" с похожей на слух, при произнесении, фамилией Ebertowski (окончания разные).
- на форуме тут я нашла одного (возможно предка даже) в перечне нижегородской еврейской общины
Не поможете ли вы мне узнать - одна ли это фамилия и откуда она идет?
Бордовский (Вильна) д. Борды (Виленский уезд)
Рудоминский (Вильна, Троки) местечко Рудомино (Виленский уезд)
В общем, сомнений, откуда семья - нет: из г. Вильны (Вильнюса).
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Фамилия Богин объясняют как упрощение Каценеленбоген, но, посмотрев в ревизские сказки 1811 года по Минску, увидел с десяток семей с одной и той же фамилией Бауген вместо Богины. То, что семейств так много, как-то соотносится с идеей, что фамилия предшествовала официальному офамиливанию? И почему такое написание на 1811 год?
NN 80, 82:
NN 80, 82:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Именно такая есть:kleon писал(а): Здравствуйте.
Уникальная, судя по всему, фамилия Барис (с ударением на первый слог). Поиском по словарям не нашел. Много фонетически сходных еврейских фамилий, но именно такой нет. Самый ранний известный мне носитель - мой прадед, купец 2-й гильдии из Бердичева Мордка Шаев Барис, он есть в адресных справочниках "Юго-западный край" за разные годы и у Езиоранского в обоих изданиях (иногда явная опечатка Борис). Фамилия есть и на этом форуме в архивных списках по Бердичеву.
Старшие родственники, дети Мордки, утверждали, что о других евреях с такой фамилией никогда не слышали. Есть такая фамилия у литовцев и греков, но они ни при чем.
Аббревиатура "бар ребе..."? Вариант хорошо известных Барац, Бараш и пр.? Что-то еще?
Барис (Житомир, Бердичев), Борис (Слоним, Брест, Бердичев, Ковель)
Есть еще Бариш (Житомир), Барыш (Луцк), которые могут быть вариантами.
Этимология:
(1) для Борис из Гродненской губ.: д. Борисы Брестского уезда
(2) для Барис/Борис и Бариш/Барыш из Волыни: или от слова "барыш" (идиш. "бариш") выручка, заработок, или аббревиатура Бен Реб(e) И.. С или Бен Реб И... Ш (например, Иосиф Сендер или Исаак Симха или Израиль Шнейер и т.д.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
В моем словаре: Богин (Люцин, Ковно, Дисна, Минск) д. Богин (уезд: Дисна). Но теперь я вижу, что минская семья может быть связана с совсем другой группой вариантов:MOCKBA писал(а): Фамилия Богин объясняют как упрощение Каценеленбоген...посмотрев в ревизские сказки 1811 года по Минску, увидел с десяток семей с одной и той же фамилией Бауген вместо Богины. То, что семейств так много, как-то соотносится с идеей, что фамилия предшествовала официальному офамиливанию? И почему такое написание на 1811 год?
Бойген (Харьков), Бойгин (Минск), Боуген (Минск), Бауген (Минск), Бейген (Новогрудок), Бейгин (Минск, Мозырь, Могилев): от идишского диалектного бойгн/бейгн, немецкого Bogen "дуга, арка; лук (со стрелами); лист бумаги".
Теоретически возможно, что какие-то семьи все-таки от Каценеленбогена, но для такой гипотезы нужны генеалогические подтверждения.
Кстати, в Минске было несколько фамилий на -боген/богин (кроме Каценеленбогена): Ре(й)генбоген "радуга"; Фа(й)ленбогин "лук (со стрелами)"
Последний раз редактировалось Александр Бейдер 20 апр 2018, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Вау, только начал проверять и уже вижу ряд подтверждений. Две семьи, где один ребенок в метриках Богин, другой Бейгин, и одна, где они через запятую Богины-Бейгины. Плюс еще два случая, когда в записи о рождении фамилия Богин, а о смерти - Бейгин. И одн брак с фамилией через запятую Богин / Бейгин. + У Бейгиных те же традиционные имена, что и у Богиных (Невах, Цодек, Калман, Гилим, Рубин)
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 09.12.2015
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте, помогите пожалуйста, найти что-нибудь по происхождению фамилии Маранкац(ъ), буду очень признательна за любую информацию.
Как я понимаю, это объединение двух фамилий - Маран מָרַן (наш мастер, учитель) и Кац כ"צ (праведный священнослужитель).
Заранее спасибо.
Как я понимаю, это объединение двух фамилий - Маран מָרַן (наш мастер, учитель) и Кац כ"צ (праведный священнослужитель).
Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 22.04.2018
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте, Реденс - это польская или еврейская фамилия, какой этимологии? Спасибо.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А Бенген никак не относится к этой же группе? Очередная семейная история, как Богины всей мешпухой сидели в польском концлагере во время польской оккупации Минска, и познакомились там с потерянной родственницей Геней Бенген, и приняли ее в семью, потому что у нее родни в Минске не было.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Теоретически возможно, что Бенген - искажение от Бейген. Правда, с минской веткой Бейгенов география Бенгенов плохо вяжется:MOCKBA писал(а):А Бенген никак не относится к этой же группе? Очередная семейная история, как Богины всей мешпухой сидели в польском концлагере во время польской оккупации Минска, и познакомились там с потерянной родственницей Геней Бенген, и приняли ее в семью, потому что у нее родни в Минске не было.
Бенген (Ковно, Вильна), Бенгин (Вильна)
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте Александр.
В одном из машинописных списков евреев встретилось мужское имя Миндархэмъ.
Что это за имя? В индексе мужских имён ничего похожего не нашёл.
В одном из машинописных списков евреев встретилось мужское имя Миндархэмъ.
Что это за имя? В индексе мужских имён ничего похожего не нашёл.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо! Да, есть воспоминания, правда, противоречивые, что эта Геня Бенген была из Вильны. Но там Бенгены поселились за много поколений до того. По базам ДГ, переприписались из земледельцев в 1857 в мещане в Снипишки.
Гирш-Вульф Давидов Бенген 1805, Арон Давидов Бенгин 1809. Так что на 1920й любое предположение о родстве было бы только догадкой, хотя, возможно, этимология казалась им тогда одинаковой. А на Ваш взгляд, какая еще может быть этимология у Бенген?
PS: Гипотеза о происхождении Бенгин из Бейгин кажется подтвержденной, так как за 10 лет до переприписки у тех же Арона Давидова и его жены Нехамы Липковой в Вильне рождается дочь под фамилией "Байген" (1847)
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Никакой другой настолько же правдоподобной этимологии я не вижу. Теоретически возможно еще искажение от фамилии Бенгис, но наиболее распространенная форма именно Бенген, а не Бенгин, и поэтому руссификации окончания из -ис на -ин маловероятна.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Ничего подобного я не видел. Больше всего похоже на искажение от Минахем / Менахем.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо. Смущает, что почему-то появились две лишние буквы "д" и "р". Возможно печатала русская машинистка под диктовку и плохо расслышала имя.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
За прошедшие 5 лет - не образовалось ли дополнительных подтверждающих данных о бобруйских Кацнельсонах? (Интерес не только из-за моего недавнего интереса к псевдо-Каценеленбогенам, таким, как Богин / Бейген, ни и из-за неизбежного попадания "Кацнельсонов" на отдаленные ветви древа ... в данном случае это правда Сима-Ита Шендеровна Дымшиц ~1892г, немного известная по материалам форума уже, но по легенде из семьи самого набольшого Берла Кацнельсона).
Кстати о Богиных ... Вы обратили внимание, что Бенген из Вильно тоже известны в документах как Байген? И что думать об имевшейся в Минске двойной фамилии Каценелен-Богин?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте, Александр! Помогите, пожалуйста, разобраться, что бы сие могло значить: Гейцель-Юльхачус. Очевидно, имя - Гецель. А вот дальше - или фамилия, или вторая часть имени+фамилия, записанные по ошибке близко друг к другу и принятые за одно слово.
1808 г. австрийский еврей нас на юге.
1808 г. австрийский еврей нас на юге.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
После 2008 г. (второе издание "российского" словаря), у меня если что и возникает нового по фамилиям Восточной Европы, то только благодаря этому форуму. Я за эти годы занимался другими проeктами (история идиша + фамилии не-ашкеназов). Так что, ничего нового по Кац(е)нельсонам.MOCKBA писал(а):За прошедшие 5 лет - не образовалось ли дополнительных подтверждающих данных о бобруйских Кацнельсонах? (Интерес не только из-за моего недавнего интереса к псевдо-Каценеленбогенам, таким, как Богин / Бейген, ни и из-за неизбежного попадания "Кацнельсонов" на отдаленные ветви древа
Кстати о Богиных ... Вы обратили внимание, что Бенген из Вильно тоже известны в документах как Байген? И что думать об имевшейся в Минске двойной фамилии Каценелен-Богин?
Форма Каценелен-Богин не дает никакой информации. Так мог записать любой писарь, разделив по своей воле фамилию на две части. Вспоминается более неожиданная фамилия Пио-Рун. Байген - это какая-то описка/ошибка. Скорее всего, или Бейген, или Бауген.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
По-русски несомненно Байген, и это та же семья, которая впоследствии проходит как Бенген. (attached, line 2)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.