Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5041 Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5042 MOCKBA » 20 дек 2017, 20:54

albeider писал(а): Купоринда, Падибок, Псуйбумага,
Косипава и Катипава, типичные сечевые казаки :)
Hе уверен, кстати, что все двухчастные казацкие фамилии с существительным именительного падежа в конце - обязаны иметь глагол повелительного наклонения. К примеру, мой казацкий предок (шшш никому не рассказывайте) имел фамилию Сивоглаз - мне тут видится краткая форма прилагательного, а не глагол?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5043 Юлия_П » 20 дек 2017, 21:47

albeider писал(а): Общий вывод (довольно очевидный): чтобы фамилия мигранта высветилась в документах его новой страны (а, еще лучше, передалась через много поколений), практика использования фамилий должна существовать в обоих регионах: (1) откуда приехали, (2) куда приехали.
Абсолютно та же картина в Тирасполе. Указано, что еврей прибыл с территории, где фамилии уже были, но они их не использовали.
Мы уже видели, что в Николаеве в момент принятия фамилий некоторые евреи брали себе характерно австрийские фамилии (Таксель, Полнер) - я думаю, они помнили те фамилии, с которыми приехали. Но есть в Одессе некоторое количество евреев, которые даже в бесфамильный период пользовались своими фамилиями (Рейзман, Полнер, Курис). А есть такие (особенно в Подольской губернии, где не было чуткого консульского контроля), которые приехали по одной фамилии (уже в фамильный период), а взяли тут себе другую (и потом местные власти активно развлекались, пытаясь идентифицировать их с австрийскими властями).

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5044 Марго » 20 дек 2017, 23:31

albeider писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): Тогда уж скорей "кошер парве" :) А букву Р первый носитель фамилии вообще не выговаривал. ;)
Мне кажется, Вы придумали новую блестящую интеллектуальную игру (особенно для евреев, любящих математику; ею можно дополнить "гематрию" и "нотарикон"): слова или фразы являются эквивалентными, если они отличается друг от друга добавлением или убиранием одной и той же буквы, причем количество добавлений или убираний этой буквы неограничено. :)
Это было бы потрясающе!!!
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5045 Юлия_П » 24 дек 2017, 19:06

Александр, скажите, пожалуйста, может ли быть имя Хайм у (наверняка) нееврея?
Испанский консул встречается под именем Франсиско де Багер-и-Рибас - и непонятно, откуда могло взяться имя Хайм.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5046 Nison » 24 дек 2017, 19:08

Юлия_П писал(а): Александр, скажите, пожалуйста, может ли быть имя Хайм у (наверняка) нееврея?
Есть Хаим
А есть хайме https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хайме
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 198 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5047 lubapilko » 25 дек 2017, 13:27

Alexander79 писал(а): Мне видится фамилия Лопкин.
Может Лоткин?
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

pdd
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13.07.2017
Благодарил (а): 3 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5048 pdd » 01 янв 2018, 09:47

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, по происхождению фамилии Тылис и Тилис, может ли фамилия иметь сефардское происхождение (например, от Telles)?

Встречается в Браилове Подольской Губернии в районе 1870-ых, возможно и раньше.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5049 Александр Бейдер » 01 янв 2018, 15:14

pdd писал(а): Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, по происхождению фамилии Тылис и Тилис, может ли фамилия иметь сефардское происхождение (например, от Telles)?

Встречается в Браилове Подольской Губернии в районе 1870-ых, возможно и раньше.
Тылис (Винница, Балта, Бендеры, Одесса), Тилис (Чернигов, Одесса): от идишского женского имени Тиле (существует со Средних веков от немецкого Оттилия), т.е. сын или муж Тиле. К сефардам никакого отношения не имеет.

pdd
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13.07.2017
Благодарил (а): 3 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5050 pdd » 01 янв 2018, 15:44

Александр, большое спасибо за скорый ответ!

А можете еще подсказать по происхождению фамилии Буровой? (Шклов около 1870 г.р.). Откуда могут быть носители такой фамилии?

И по фамилии Перлович аналогичная просьба.

Заранее большое спасибо!

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5051 Александр Бейдер » 01 янв 2018, 19:04

pdd писал(а): А можете еще подсказать по происхождению фамилии Буровой? (Шклов около 1870 г.р.). Откуда могут быть носители такой фамилии?И по фамилии Перлович аналогичная просьба.
Боровой (Витебск, Гомель, Винница), Буровой (Орша, Горки) д. Боровая (уезды: Орша, Чериков, Двинск, Режица, Городок, Пинск, Минск) или Боровые (уезды: Дисна, Витебск, Городок, Полоцк) или Боровое (уезд: Мозырь).

Перлович (Белосток, Мозырь, Васильков, Одесса) от женского имени Перла ("жемчужина" на идише)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5052 mikev » 04 янв 2018, 21:59

Можно ли как-то по конкретной форме имени прикинуть откуда человек появился?

Конкретный вопрос это форма "Волько" .. некий Волько Эфрос жил в конце 19в в Воронеже, а откуда пока неясно. "Вульфы" пока замечены только в Восточной Белоруссии.... и я не понимаю если он может быть один из них или нет.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5053 Александр Бейдер » 05 янв 2018, 01:56

mikev писал(а): Можно ли как-то по конкретной форме имени прикинуть откуда человек появился?

Конкретный вопрос это форма "Волько" .. некий Волько Эфрос жил в конце 19в в Воронеже, а откуда пока неясно. "Вульфы" пока замечены только в Восточной Белоруссии.... и я не понимаю если он может быть один из них или нет.
По конкретному вопросу, к сожалению, ответ отрицательный: форма Волько могла быть везде, т.к. она происходит от формы Вольф, которая встречается во всех диалектах идиша.

А в общем, да, некоторые формы подсказывают географию, т.к. по ним виден диалект идиша: например, Бурих, hерш, Сруль, Хуна, Нусин, Нуте, Аврум, Фриме, Суре, Рухл - формы с Украины/из Польши (у литваков: Борех/Борух, hирш, Сроль, Хоне, Нос(е)н, Ноте, Авром, Фруме, Соре, Рохл). Вульф - вариант Вольфа только у литваков (по-видимому, на появление данной формы повлияли северные немецкие диалекты, где "волк" будет Wulf, а не Wolf). Мовша, Мейша - тоже только у литваков. И т.д.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5054 michael_frm_jrslm » 05 янв 2018, 13:50

albeider писал(а): Мовша, Мейша - тоже только у литваков
А почему Мовша у литваков?
Вроде выглядит как Мойше->Мовше, а у литваков же должно быть Мейше->Мевше ?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5055 Александр Бейдер » 05 янв 2018, 15:38

michael_frm_jrslm писал(а):
albeider писал(а): Мовша, Мейша - тоже только у литваков
А почему Мовша у литваков?
Вроде выглядит как Мойше->Мовше, а у литваков же должно быть Мейше->Мевше ?
Изначальная форма для всех диалектов восточного идиша: Моуше. До того, как в литовском идише все /оу/ перешли в /ей/, у них уже образовался вариант Мовше, на который данный переход не повлиял. А стандартная форма Моуше перешла в Мейше, который дал вариант Мевше. А в Польше (и затем на Украине), общеидишское /оу/ перешло в /ой/: отсюда Мойше.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5056 Юлия_П » 07 янв 2018, 16:44

Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5057 Александр Бейдер » 07 янв 2018, 17:39

Юлия_П писал(а): Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.
да, караимы

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5058 Nison » 07 янв 2018, 19:39

albeider писал(а):
Юлия_П писал(а): Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.
да, караимы
Почему бОрух, а не бАрух?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5059 Юлия_П » 07 янв 2018, 20:30

Nison писал(а): Почему бОрух, а не бАрух?
Я могла неправильно прочитать рукописный текст.

Дани (Дима)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19.09.2015
Благодарил (а): 2 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5060 Дани (Дима) » 08 янв 2018, 20:58

Привет Александр, Если есть ктота у кого фамилия Поляк это говорит что один из его предков из Польши? И если да, то когда в Польше начали обязывать евреев насить фамилию? Я хотел бы узнать происхождение фамилии и в каких годах примерно жыл первый предок с этой фамилией?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5061 MOCKBA » 08 янв 2018, 21:39

Дани (Дима) писал(а): Привет Александр, Если есть ктота у кого фамилия Поляк это говорит что один из его предков из Польши? И если да, то когда в Польше начали обязывать евреев насить фамилию? Я хотел бы узнать происхождение фамилии и в каких годах примерно жыл первый предок с этой фамилией?
Убедительно прошу относится к Александру Бейдеру с должным уважением, и формально, и по существу (то есть задавать только новые, необычные вопросы, а не просить повторения многочисленных лекций и статей, которые уже опубликованы - см., например, эту тему: viewtopic.php?f=97&t=2991 )

По сути же вашего вопроса, практически все евреи СССР произошли от евреев Польши, потому что и Белоруссия, и Украина, и Литва были до 18-го века Польшей. Об истории принятия фамилий евреями в регионе, которое началось в 1780-х годах на австрийской стороне границы, и завершилось вскоре после поражения Наполеона, Бейдер рассказывет в своих работах во всех подробностях,
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»