Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Косипава и Катипава, типичные сечевые казаки
Hе уверен, кстати, что все двухчастные казацкие фамилии с существительным именительного падежа в конце - обязаны иметь глагол повелительного наклонения. К примеру, мой казацкий предок (шшш никому не рассказывайте) имел фамилию Сивоглаз - мне тут видится краткая форма прилагательного, а не глагол?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Абсолютно та же картина в Тирасполе. Указано, что еврей прибыл с территории, где фамилии уже были, но они их не использовали.
Мы уже видели, что в Николаеве в момент принятия фамилий некоторые евреи брали себе характерно австрийские фамилии (Таксель, Полнер) - я думаю, они помнили те фамилии, с которыми приехали. Но есть в Одессе некоторое количество евреев, которые даже в бесфамильный период пользовались своими фамилиями (Рейзман, Полнер, Курис). А есть такие (особенно в Подольской губернии, где не было чуткого консульского контроля), которые приехали по одной фамилии (уже в фамильный период), а взяли тут себе другую (и потом местные власти активно развлекались, пытаясь идентифицировать их с австрийскими властями).
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Это было бы потрясающе!!!albeider писал(а):Мне кажется, Вы придумали новую блестящую интеллектуальную игру (особенно для евреев, любящих математику; ею можно дополнить "гематрию" и "нотарикон"): слова или фразы являются эквивалентными, если они отличается друг от друга добавлением или убиранием одной и той же буквы, причем количество добавлений или убираний этой буквы неограничено.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, скажите, пожалуйста, может ли быть имя Хайм у (наверняка) нееврея?
Испанский консул встречается под именем Франсиско де Багер-и-Рибас - и непонятно, откуда могло взяться имя Хайм.
Испанский консул встречается под именем Франсиско де Багер-и-Рибас - и непонятно, откуда могло взяться имя Хайм.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по происхождению фамилии Тылис и Тилис, может ли фамилия иметь сефардское происхождение (например, от Telles)?
Встречается в Браилове Подольской Губернии в районе 1870-ых, возможно и раньше.
Подскажите, пожалуйста, по происхождению фамилии Тылис и Тилис, может ли фамилия иметь сефардское происхождение (например, от Telles)?
Встречается в Браилове Подольской Губернии в районе 1870-ых, возможно и раньше.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Тылис (Винница, Балта, Бендеры, Одесса), Тилис (Чернигов, Одесса): от идишского женского имени Тиле (существует со Средних веков от немецкого Оттилия), т.е. сын или муж Тиле. К сефардам никакого отношения не имеет.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, большое спасибо за скорый ответ!
А можете еще подсказать по происхождению фамилии Буровой? (Шклов около 1870 г.р.). Откуда могут быть носители такой фамилии?
И по фамилии Перлович аналогичная просьба.
Заранее большое спасибо!
А можете еще подсказать по происхождению фамилии Буровой? (Шклов около 1870 г.р.). Откуда могут быть носители такой фамилии?
И по фамилии Перлович аналогичная просьба.
Заранее большое спасибо!
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Боровой (Витебск, Гомель, Винница), Буровой (Орша, Горки) д. Боровая (уезды: Орша, Чериков, Двинск, Режица, Городок, Пинск, Минск) или Боровые (уезды: Дисна, Витебск, Городок, Полоцк) или Боровое (уезд: Мозырь).
Перлович (Белосток, Мозырь, Васильков, Одесса) от женского имени Перла ("жемчужина" на идише)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Можно ли как-то по конкретной форме имени прикинуть откуда человек появился?
Конкретный вопрос это форма "Волько" .. некий Волько Эфрос жил в конце 19в в Воронеже, а откуда пока неясно. "Вульфы" пока замечены только в Восточной Белоруссии.... и я не понимаю если он может быть один из них или нет.
Конкретный вопрос это форма "Волько" .. некий Волько Эфрос жил в конце 19в в Воронеже, а откуда пока неясно. "Вульфы" пока замечены только в Восточной Белоруссии.... и я не понимаю если он может быть один из них или нет.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
По конкретному вопросу, к сожалению, ответ отрицательный: форма Волько могла быть везде, т.к. она происходит от формы Вольф, которая встречается во всех диалектах идиша.mikev писал(а): Можно ли как-то по конкретной форме имени прикинуть откуда человек появился?
Конкретный вопрос это форма "Волько" .. некий Волько Эфрос жил в конце 19в в Воронеже, а откуда пока неясно. "Вульфы" пока замечены только в Восточной Белоруссии.... и я не понимаю если он может быть один из них или нет.
А в общем, да, некоторые формы подсказывают географию, т.к. по ним виден диалект идиша: например, Бурих, hерш, Сруль, Хуна, Нусин, Нуте, Аврум, Фриме, Суре, Рухл - формы с Украины/из Польши (у литваков: Борех/Борух, hирш, Сроль, Хоне, Нос(е)н, Ноте, Авром, Фруме, Соре, Рохл). Вульф - вариант Вольфа только у литваков (по-видимому, на появление данной формы повлияли северные немецкие диалекты, где "волк" будет Wulf, а не Wolf). Мовша, Мейша - тоже только у литваков. И т.д.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А почему Мовша у литваков?
Вроде выглядит как Мойше->Мовше, а у литваков же должно быть Мейше->Мевше ?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Изначальная форма для всех диалектов восточного идиша: Моуше. До того, как в литовском идише все /оу/ перешли в /ей/, у них уже образовался вариант Мовше, на который данный переход не повлиял. А стандартная форма Моуше перешла в Мейше, который дал вариант Мевше. А в Польше (и затем на Украине), общеидишское /оу/ перешло в /ой/: отсюда Мойше.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Почему бОрух, а не бАрух?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 19.09.2015
- Благодарил (а): 2 раза
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Привет Александр, Если есть ктота у кого фамилия Поляк это говорит что один из его предков из Польши? И если да, то когда в Польше начали обязывать евреев насить фамилию? Я хотел бы узнать происхождение фамилии и в каких годах примерно жыл первый предок с этой фамилией?
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Убедительно прошу относится к Александру Бейдеру с должным уважением, и формально, и по существу (то есть задавать только новые, необычные вопросы, а не просить повторения многочисленных лекций и статей, которые уже опубликованы - см., например, эту тему: viewtopic.php?f=97&t=2991 )
По сути же вашего вопроса, практически все евреи СССР произошли от евреев Польши, потому что и Белоруссия, и Украина, и Литва были до 18-го века Польшей. Об истории принятия фамилий евреями в регионе, которое началось в 1780-х годах на австрийской стороне границы, и завершилось вскоре после поражения Наполеона, Бейдер рассказывет в своих работах во всех подробностях,