Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#4661 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Valeriy · #4662 **Valeriy** » 02 апр 2017, 13:40

Просто носителей.

#4663 **Юлия_П** » 02 апр 2017, 16:20

Valeriy писал(а): Просто носителей.

Тогда это может не иметь никакого значения для еврейской фамилии и можно на это вообще не обращать внимания.

friede · #4664 **friede** » 09 апр 2017, 16:19

Уважаемый Александр.Не могли бы,пожалуйста,подсказать географию распространения фамилии Фейзель(Feisel,Fesel,Fizel),в метрике о браке
записано "Курляндский уроженец",но через 3 года он появляется уже с фамилией Фриде,Фрид(Friede,Fride,Fried,Frid)

friede писал(а): Уважаемый Александр.Не могли бы,пожалуйста,подсказать географию распространения фамилии Фейзель(Feisel,Fesel,Fizel),в метрике о браке
записано "Курляндский уроженец",но через 3 года он появляется уже с фамилией Фриде,Фрид(Friede,Fride,Fried,Frid)

Встречал только форму Физель (Херсонский уезд). Происхождение мне не понятно. Но, судя по географии, и Вашим данным: семья, скорее всего, из Курляндии.

friede · #4666 **friede** » 10 апр 2017, 10:00

Спасибо,Александр.Подскажите, а по книге Менка нельзя ли определить местность распространения Friede,Fride и Feisel (запись о браке датирована 1782 годом).

friede писал(а): Спасибо,Александр.Подскажите, а по книге Менка нельзя ли определить местность распространения Friede,Fride и Feisel (запись о браке датирована 1782 годом).

Ни одна из этих фамилий в словаре Менка не зафиксирована до 1800 г., и т.о. к данной истории они отношения не имеют
Например, Feisel: г. Egloffstein (Бавария) (1800)

Igarik · #4668 **Igarik** » 11 апр 2017, 20:52

Здравствуйте уважаемый Александр. У вас в словаре о фамилии Басионок написано Басионок (Дрисса). От ж.им.Башева. Не могли бы вы пояснить как произошло трансформирование фамилии из Башева в Басионок.

Igarik писал(а): Здравствуйте уважаемый Александр. У вас в словаре о фамилии Басионок написано Басионок (Дрисса). От ж.им.Башева. Не могли бы вы пояснить как произошло трансформирование фамилии из Башева в Басионок.

1. Самая распространенная уменьшительная форма от Башевы в Восточной Европе: Бася (евреи заимстовавли его у поляков, для которых оно происходит от Барбары, но евреи его использовали для Башевы).
2. В восточной Белоруссии часть фамилий оканчивается на белорусский суффикс -ëнок (эквивалент украинского -енко, который встречается и у белорусов тоже, ср. Евтушенко).
3. Бася + -ëнок (т.е. сын Баси) = Басенок/Басионок.

Igarik · #4670 **Igarik** » 12 апр 2017, 06:04

Большое спасибо Александр.

#4671 **Nison** » 13 апр 2017, 12:13

Одна моя сотрудница называла мою дочь Басю басёнком

Nison писал(а): Одна моя сотрудница называла мою дочь Басю басёнком

Это - не случайное совпадение. Русский и белорусский суффикс -ëнок и украинский суффикс -енко - оба уменьшительные по происхождению, но в фамилиях они стали просто патро-/матро-нимическими, т.е. приобрели значение "сын Х" (например, изначальное для Шевченко значение "маленький сапожник" превратилось в "сын сапожника". Аналогично многие другие славянские суффиксы были изначально уменьшительными: -ук, -чук, -ик, -чик и т.д. и т.п.

#4673 **michael_frm_jrslm** » 18 апр 2017, 18:37

Саша, являлось ли имя Зелиг стандартным киннуем для имени Иеhошуа?

michael_frm_jrslm писал(а): Саша, являлось ли имя Зелиг стандартным киннуем для имени Иеhошуа?

Зеликман и его производные (Зелик, Зелиг и т.д.) могли быть использованы как "киннуим" следующих имен:
Isaac, Yekuthiel, Jacob, Ephraim, Judah, Meshulam, Abraham, Azriel, Eliakim, Gershon, Aaron, Yehoshua, Reuben, Pinchas, Shemariah and Solomon

Aviva · #4675 **Aviva** » 18 апр 2017, 19:52

Здравствуйте, Александр.
Родственники с фамилией Свояк (Своик, на латинице вероятно Svoyak), на начало XX века жили в Литве (г. Ковно или Кейданы) Российской Империи. В 1914-1915 годах перебрались в Украину в г. Мариуполь.
При этом часть семьи осталась под фамилией Свояк, а часть под фамилией Своик. Нигде не могу найти никакую информацию, и вот в вашем словаре она наконец-то обнаружилась:
djsre: Svoyak
Буду крайне признательна, за любую информацию о происхождении и географии зарождения и распространения фамилии.

Aviva писал(а): Здравствуйте, Александр.
Родственники с фамилией Свояк (Своик, на латинице вероятно Svoyak), на начало XX века жили в Литве (г. Ковно или Кейданы) Российской Империи. В 1914-1915 годах перебрались в Украину в г. Мариуполь.
При этом часть семьи осталась под фамилией Свояк, а часть под фамилией Своик. Нигде не могу найти никакую информацию, и вот в вашем словаре она наконец-то обнаружилась:
djsre: Svoyak
Буду крайне признательна, за любую информацию о происхождении и географии зарождения и распространения фамилии.

Свояк, Свойк, Швойк (все из Ковенского уезда, т.е. фамилия возникла в начале XIX в., наверняка, именно в этом уезде) по-видимому, от белорусского "свояк" (родственник); другой этимологии я не вижу: искал (безрезультатно) деревню Свояки или Свойки возлe Ковно.

#4677 **michael_frm_jrslm** » 19 апр 2017, 00:40

albeider писал(а): Зеликман и его производные (Зелик, Зелиг и т.д.) могли быть использованы как "киннуим" следующих имен:
Isaac, Yekuthiel, Jacob, Ephraim, Judah, Meshulam, Abraham, Azriel, Eliakim, Gershon, Aaron, Yehoshua, Reuben, Pinchas, Shemariah and Solomon

Спасибо!
Но сразу возникают еще два вопроса.

1. А почему так много "шмот кодеш" имеют один и тот же "киннуй"? Я знаю, что один "киннуй" может соответствовать нескольким "шмот кодеш". Но ладно бы два-три, ну пять... Но тут аж шестнадцать!

2. Мой исходный вопрос у меня возник, когда мой тезка mihail написал вот это сообщение: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... start=1604
Я сразу вспомнил, что мне часто встречалось сочетание Иеhошуа-Зелиг (или Зелиг-Иеhошуа), поэтому я сразу предположил, что тут пара "киннуй - шем кодеш".
Но прежде, чем спрашивать Вас, я сначала погуглил. И вот явно сформулированного подтверждения этому я не нашел, зато нашел, что Зелиг - "это киннуй" к имени Ашер. Причем тут мне как раз очевидна семантическая связь: ивритское имя Ашер образовано от корня, означающего "счастье".
А почему в приведенном Вами списке это имя отсутствует?

michael_frm_jrslm писал(а): 1. А почему так много "шмот кодеш" имеют один и тот же "киннуй"? Я знаю, что один "киннуй" может соответствовать нескольким "шмот кодеш". Но ладно бы два-три, ну пять... Но тут аж шестнадцать!

2. нашел, что Зелиг - "это киннуй" к имени Ашер. Причем тут мне как раз очевидна семантическая связь: ивритское имя Ашер образовано от корня, означающего "счастье".
А почему в приведенном Вами списке это имя отсутствует?

1. Связки типа киннуй-шем га-кодеш возникали в течение веков. Здесь никакой науки нет, только (раввинская) практика. Зеликман - исключительный случай. В основном, действительно, 1-3 шемот га-кодеш для каждого киннуй.

2. Прошу прощения: я выписал из моей книги список неосновных шемот га-кодеш. Он следует в моей книге после фразы: "Зеликман (и производные от него имена), в основном, использовался как киннуй для Ошера/Ушера.

#4679 **Юлия_П** » 20 апр 2017, 23:23

albeider писал(а): Раз фамилия встречалась в Умани, то, может быть, я совсем не там искал этимологию: фамилия, возможно, искажение от какого-то украинского составного слова (типа "гори-мiх", рус. эквиваленты были бы гори-мех [в плавильной печи], горе-мох); похоже также (скорее всего, случайно) на "горемыка". Загадочная фамилия!

Проверила - таки фамилия была именно Гормах и до Одессы они жили в Умани. Конечно, нет гарантии, что фамилия была принята именно там, но вполне возможно.

Юлия_П писал(а):Проверила - таки фамилия была именно Гормах и до Одессы они жили в Умани. Конечно, нет гарантии, что фамилия была принята именно там, но вполне возможно.

1. В какие годы форма Гормах уже известна? Многие семьи в Уманском и Балтском уездax связаны, и, если Гормах - из Умани, то балтские Гормых - явно та же семья.

2. Нет ли у Вас по Одессе каких-нибудь данных, которые позволили бы понять какая фамилия была у эмигранта из Одессы(?) на рубеже XIX-XX в.в., который в США стал называться Samuel Dassin (его внук: Джо Дассен) ? Фамилии Дасин я нигде не встречал, но есть Гадасин, Евдасин и Юдасин - все из восточной Белоруссии. Проблема еще в том, что человека, которого звали в США Samuel, в России совсем не обязательно звали Шмуль/Шмиль: он мог иметь любое имя на Ш- или С- и стать Сэмюелем только потому, что это имя в США было распространенным, вполне "английским"...

Марго · #4681 **Марго** » 22 апр 2017, 12:55

По второму вопросу - фамилия Осин?