Еврейские корни

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

1. Сколько раз автор должен был встретить в некотором городе упоминание фамилии, чтобы включить этот город в список?

Это зависит от фамилии и от уезда (кстати, я всегда говорю об уездах, а не о городах). Если фамилий редкая (Тынянов, Шнитке) - то один раз достаточно. Если очень распространенная (Гольдберг, Гринберг), то только там, где их было "много". Если посредине, то выбор был субъективным, по записям в моих тетрадях; я не записывал всех, а только те фамилии, которые казались мне по памяти редкими ( не забывайте, что я готовил 1 издание в Москве в 1986-90гг, не имея компьютера). Во 2-ом издании (2008) я добавил очень много географии.

2. Что означает, что фамилия "распространена" в городе? Сколько там семей с этой фамилией? Просто больше, чем в других местах, или больше определённого числа?

2. Bylo "mnogo" izbirateley v Gos.Dumu (1906-12) s takoy familiey v dannom uezde. Dlya bol'shix gorodov (Kiev, Odessa, Vilna): mnogo = desyatki. Dlya uezdov pomen'she, obychno, bolee 15; dlya malen'kix obshchin – bolee 10. V obshchem, eto ochen' sub"ektivno, ya dazhe xotel ubrat' eto iz 2-go izdaniya, no reshil ostavit', t.k. chasto eto ukazyvaet na mesto, gde familiya byla prinyata.

V tselom, "common" oznachaet, chto eta sem'ya vydelyalas' po kolichestvu nositeley (izbirateley v Gos.Dumu) po sravneniyu s drugimi sem'yami etogo zhe uezda.

3. К какому периоду относятся выводы о распространении фамилий? И насколько эти сведения релевантны по отношению к периоду, когда эти фамилии "раздавали" в начале 19 в. ?
И что делать, когда фамилия нигде не распространена (по его словарю), но в реальности существовала? Где искать её истоки?

3. Chast' "common" familiy – potomki odnogo cheloveka, prinyavshego etu familiyu, no davshego mnogo potomkov. Uvy, ne znayu, gde iskat' istoki familiy, u kotoryx ya ne ukazal ix geografii: eto znachit, chto ya ix vstretil v sovetskix istochnikax.

4.Есть фамилии распространенные, и есть редко встречающиеся.
Как определялось происхождение и ареал возникновения редкой фамилии?
Есть ли какие-то признаки, характеризующие географию происхождения фамилии в начале 19-го века?

4. Vo mnogix regionax evrei v nachale 20v. zhili nepodaleku ot togo mesta, gde familiya byla prinyata. Osobenno eto verno dlya tex familiy, kotorye ya ukazal kak "common". No, esli geografiya – mesta, gde evreev bylo ochen' malo v 1804 (Chernigov, Poltava, Ekaterinoslav, Kherson gubernii) ili goroda, kuda ix mnogo pereexalo v techenie 19v. (Vilna, Kiev, Kishinev), to takaya geografiya nachala 20 v. nichego ne govorit o tom, gde byla familiya prinyata. Zato esli, skazhem, Velizh, Chausy, Chigirin i t.d., to eto vernaya geografiya i dlya nachala 19 v. Vsë eto ya podrobno opisal v "How to Use" (prilagayu polnyy tekst)

5. В словаре то и дело дается по 2 и более вариантов происхождения фамилии. При этом что автор имеет в виду?
а) у него есть несколько версий; ни за одну он не ручается, но одна из них, скорее всего, верна.
б) каждая версия реализовалась хотя бы в одной из семей, получивших такую фамилию.

5. Eto tozhe opisano v "How to Use". V osnovnom a), no est' i bezuslovnye . Naprimer, Kaminskie: chast' s yuga Kievskoy gub., drugie – iz Grodnenskoy gub., ot dvux raznyx mestechek Kamenka.

6.Известно ли, какой процент примерно получил фамилии в начале 19 в. и в какой пропорции распределялись в России фамилии славянского, германского и древнееврейского происхождения (включая аббревиатуры)?

6. V nachale 19v. 99%. Lish' familii, kotorye ya nazval "ravvinskimi", sushchestvovali do 1804, ix - men'she 30 (pravda, kazhdaya imeet mnogo variantov). Raspredelenie po yazykam bylo ochen' neravnomernym: v raznyx regionax - po-raznomu. Prilagayu Table 3.1 iz novogo izdaniya (poslednyaya stranitsa fayla "How To Use".

Kstati na chast' vozmozhnyx voprosov mozhno nayti otvety na sleduyushchix Web saytax.


http://www.jewish.ru/history/press/2008 ... 267033.php

http://www.sem40.ru/evroplanet/world/czechia/22524/

http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/names/6704/

http://www.avotaynu.com/books/DJSRE2.htm

How to use this dictionary

Письмо от Александра Бейдера


Po predlozheniyu moego izdatelya "Avotaynu", ya sdelal vyborku iz moego slovarya ashkenazskix imën (2001), ostaviv lish' slovar', v ostavsheysya chasti ispravil oshibki, kotorye ya obnaruzhil posle publikatsii slovarya, dobavil nekotorye imena, obnaruzhennye v etot zhe period. Itogovaya kniga, prednaznachennaya dlya bolee shirokogo kruga chitateley, vyshla paru nedel' tomu nazad v Amerike, sm.
http://www.avotaynu.com/books/Handbook.htm

V ney uchteny rezul'taty rabot raznyx issledovateley, kotorye byli ne izvestny eshchë v 1911 (kogda vyshla kniga Kulishera...).

Mozhet byt' Vam i / ili Vashim znakomym po genealogicheskomu forumu, eta knizhka budet interesnoy.


P.S. Kstati, neskol'ko mesyatsev nazad odna izrail'skaya zhurnalistka vzyala u menya interv'yu kak raz po teme imën:
http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,50,4,4,27445

Kaaskop писал(а):How to use this dictionary

http://narod.ru/disk/8378957000/How%20t ... y.doc.html

Ссылка, к сожалению, сломана. Скопируйте, пожалуйста, из первоисточника. Всякий раз, как ссылка сокращается при помощи многоточия, она, к сожалению, бывает сломана при переносе сюда.

Хотелось бы всё-таки разобраться, какой период охвачен в Словаре еврейскиx фамилий Царства Польского. До раздела 1793 года или после? На основе каких источников составлялся словарь? У меня есть все основания предполагать, что, если мой прапрадед, Янкель Шифман, родился в Теплике Подольской губернии ок.1846 г., то и его предки оттуда родом. Вряд ли они могли свободно перемещаться. Следовательно, если его дед родился там же, то это по времени ещё Царство Польское. Тогда почему Шифманов нет в Словаре еврейскиx фамилий Царства Польского, а в Словаре еврейских фамилий из Российской Империи они уже присутствуют, и на довольно большой территории.
С уважением, Ваш тёзка.

А Вы прочитали предыдущие ответы Александра Бейдера?

Kaaskop писал(а):А Вы прочитали предыдущие ответы Александра Бейдера?

[img]http://ru.local.co.il/images/50/image_small/BEIDER.jpg[/img]
Автора надо знать в лицо.

Прочитал, но ничего не понял. Лена, Вы не могли бы дать небитую ссылку на How to use.
С уважением.

Письмо от Александра Бейдера:

Здравствуйте, Елена!
На этой неделе Элеонора Хризман опубликовала интервью со мной на тему этимологий фамилий, реальных или надуманных:

http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,12,7,1,28954

Может быть, Вам будет это интересно.

Кстати, обнаружила абсолютно неизвестный мне факт:

При этом, конечно, игнорируется тот факт, что до 1917 г. перемены фамилий не только не поощрялись, но и были формальны запрещены; по закону 1850 г. это запрещение распространилось на выкрестов и только в 1865 г. было сделано исключение для выкрестов-солдат, которые, если хотели, могли образовать их новую фамилию от имени их крестного отца.

Вот этот закон:

Ага, спасибо.

А это разъяснение того, кто разрешает изменять фамилии, к сожалению есть только начало:

Закона, отменяющего это положение, я не нашёл.

"Логично ли предположить, что фамилию "по происхождению" Паволоцкие получили, живя
уже не в Паволочи?"

Логика - верная, т.е. подавляющее большинство фамилий, происходящих от топонимов, были, несомненно, приняты вне этих населенных пунктов, по месту происхождения их первых носителей (или их родителей) на момент принятия фамилий в первой половине 19-го века. Т.е. Слуцкие получили свою фамилию в Минске, Пинске и т.д., а Пинские в Слуцке, Минске и т.д. Но есть некоторые исключения, о которых я указал в моем словаре (например, Петриковец из Петрикова).

Kaaskop писал(а):How to use this dictionary

How to Use This Dictionary.doc

Я поправила эту ссылку.

В различных источниках я встретил еще около 14 тысяч фамилий, которые я в книгу не включил, т.к. попадались они мне лишь в одном источнике, и не было уверенности, что они действительно существуют, а не возникли в результате ошибок (опечатки, описки и т.п.). Так вот, в этом списке есть две фамилии, о которых на форуме есть запросы:

1) Вейтков (Витебск). Явно происходит от русской транслитерации (+ руссификации окончания) немецкого Weitkopf 'широкая голова'. Вполне возможно, что Витковы из того же Витебска (и соседнего Велижского уезда) - из этой же семьи (т.е. у них могла произойти дальнейшая руссификация). А вот Витковы из Слонимского уезда к этой семье отношения иметь не могут.

2) Шкейров (Одесса). Быть может, здесь мы имеем дело с искаженной формой фамилии Шнейров (=сын Шнеера), т.е. одним из редких случаев, когда искажение в фамилии не фонетическое, а графическое (в русском написании "к" очень близко к "н").

В различных источниках я встретил еще около 14 тысяч фамилий, которые я в книгу не включил, т.к. попадались они мне лишь в одном источнике, и не было уверенности, что они действительно существуют, а не возникли в результате ошибок (опечатки, описки и т.п.). Так вот, в этом списке есть две фамилии, о которых на форуме есть запросы:
1) Вейтков (Витебск). Явно происходит от русской транслитерации (+ руссификации окончания) немецкого Weitkopf 'широкая голова'. Вполне возможно, что Витковы из того же Витебска (и соседнего Велижского уезда) - из этой же семьи (т.е. у них могла произойти дальнейшая руссификация). А вот Витковы из Слонимского уезда к этой семье отношения иметь не могут.

albeyder
Спасибо большое!Поздно заметил Ваше сообщение.У меня тогда такой ещё вопрос-существовала ли во времена Российской империи некая грань между немецкими и еврейскими фамилиями?К примеру ,если человек называл себя Вайскопф,Эттингер,Вайцман и т.п.,можно ли сразу было определить его национальность и каким образом он мог доказать свою принадлежность к той или иной национальности.

Вмешаюсь без разрешения и не авторитетно. Думаю, евреи свою национальную принадлежность доказывали, (но требовал ли кто-то доказательства?) свидетельствами о рождении, брит-мила, ктубой. Но, главное, жизнью в общине, в посещении синагоги и пр. И отсутствием документов, свидетельствовавшем об ином.Так мне представляется.