Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5281 Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5282 Nison » 29 окт 2018, 15:58

Расскажите, пожалуйста, про Лисус
Есть документ 1902 года, где на иврите написано
לישוש
Из Литвы
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5283 Александр Бейдер » 29 окт 2018, 21:59

Nison писал(а): Расскажите, пожалуйста, про Лисус
Есть документ 1902 года, где на иврите написано
לישוש
Из Литвы
Лисус (Шавли) - довольно странное искажение (может, под воздействием слова "Иисус"?) от Лисес (Шавли), Лесис (Тельши), Лесес (Тельши, Шавли)
(1) от женского имени Леся (от Лея)
(2) от др.-евр. לֶתֶת "солод" или (менее вероятно) לֶסֶת "челюсть"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5284 Nison » 29 окт 2018, 22:00

albeider писал(а):
Nison писал(а): Расскажите, пожалуйста, про Лисус
Есть документ 1902 года, где на иврите написано
לישוש
Из Литвы
Лисус (Шавли) - довольно странное искажение (может, под воздействием слова "Иисус"?) от Лисес (Шавли), Лесис (Тельши), Лесес (Тельши, Шавли)
(1) от женского имени Леся (от Лея)
(2) от др.-евр. לֶתֶת "солод" или (менее вероятно) לֶסֶת "челюсть"
У них в семье от Леся
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5285 Simona » 10 ноя 2018, 15:04

Nison писал(а): Расскажите, пожалуйста, про Лисус
Есть документ 1902 года, где на иврите написано
לישוש
Из Литвы
множество Лисусов уехало в Ю. Африку

Аватара пользователя
hanka
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 12.11.2018
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 63 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5286 hanka » 13 ноя 2018, 17:58

Уважаемый Александр,

столкнулась с фамилией Стотланд (Примак).
Одновременно и девичья фамилия моей прабабушки, и фамилия её брата, и, похоже, фамилия сына брата в записях 1900-1910 года в Одессе была записана именно так, Стотланд (Примак).
Их отец был записан как Овручский мещанин, поскольку сама моя прабабушка в свидетельстве о браке записана дочерью овручского мещанина.

И у меня два вопроса.

Я читала, что примак - это принятый в семью тестя, читала про происхождение фамилии Стотланд от Штатланда.
Но для меня совершенно удивительно, что брат и сестра были записаны под таким двойным именем, но не через дефис, а в скобках.
Какое может быть этому объяснение?

И второе.
Вот в добавленном списке видна Стотланд (Примак) Маня Янкелевна - это точно моя прабабушка.
Я логично предполагаю, что Стотланд (Примак) Гершон Янкелевич - её брат.
А Стотланд (Примак) Вольф Гершонович - сын брата. И тогда совершенно удивительно, что фамилия в таком виде у нескольких человек.

Но может ли умерший в 48 лет Янкель Лейбович быть их отцом?
И мог ли при этом их отец в свидетельстве о смерти быть записан просто как Стотланд? Или нужно исходить из того, что просто Стотланд - это другая семья?

Заранее большое спасибо за ликбез!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5287 Александр Бейдер » 14 ноя 2018, 00:18

hanka писал(а): для меня совершенно удивительно, что брат и сестра были записаны под таким двойным именем, но не через дефис, а в скобках.
Какое может быть этому объяснение? И второе.
Вот в добавленном списке видна Стотланд (Примак) Маня Янкелевна - это точно моя прабабушка.
Я логично предполагаю, что Стотланд (Примак) Гершон Янкелевич - её брат.
А Стотланд (Примак) Вольф Гершонович - сын брата. И тогда совершенно удивительно, что фамилия в таком виде у нескольких человек.
Но может ли умерший в 48 лет Янкель Лейбович быть их отцом?
И мог ли при этом их отец в свидетельстве о смерти быть записан просто как Стотланд? Или нужно исходить из того, что просто Стотланд - это другая семья?
К сожалению, на Ваши вопросы трудно дать обоснованный ответ. Приходится немного гадать. Действительно, модель "Фамилия1 (Фамилия2)" - весьма необычная. Вполне вероятно, что обе фамилии были в какой-то момент записаны для этой семьи, и один писарь решил записать их именно таким образом (более стандартная ситуация, как Вы это упомянули, писать в таких случаях через дефис, т.е. как двойную фамилию). А следующие писари уже копировали данную запись, со второй фамилией в скобках. В этих случаях, конечно, могли бы и написать одну из фамилий, а не обе, так что Янкель Лейбович Стотланд вполне мог быть отцом нескольких детей, фамилия которых указана как Стотланд (Примак).

Аватара пользователя
hanka
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 12.11.2018
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 63 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5288 hanka » 14 ноя 2018, 15:48

albeider писал(а):
Вполне вероятно, что обе фамилии были в какой-то момент записаны для этой семьи, и один писарь решил записать их именно таким образом (более стандартная ситуация, как Вы это упомянули, писать в таких случаях через дефис, т.е. как двойную фамилию). А следующие писари уже копировали данную запись, со второй фамилией в скобках. В этих случаях, конечно, могли бы и написать одну из фамилий, а не обе, так что Янкель Лейбович Стотланд вполне мог быть отцом нескольких детей, фамилия которых указана как Стотланд (Примак).
Т.е. это значит, что фамилия Стотланд (Примак) была именно у отца?
Или у мужа Стотланда и жены Примак могли почему-то так записать детей?
Или - вдруг подумала - это могло быть усыновление? Например, некто Примак взял себе в жены женщину Стотланд с детьми или наоборот?
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *

Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *

Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны

Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5289 Александр Бейдер » 14 ноя 2018, 15:59

hanka писал(а): Т.е. это значит, что фамилия Стотланд (Примак) была именно у отца?
Или у мужа Стотланда и жены Примак могли почему-то так записать детей?
Или - вдруг подумала - это могло быть усыновление? Например, некто Примак взял себе в жены женщину Стотланд с детьми или наоборот?
В конце 19 в. врядли бы записывали фамилию и отца, и матери (т.е. идея "мужа Стотланда и жены Примак" - наименее вероятна); возможно, уже отец был и Стотланд, и (в других документах) Примак. Или, как в Вашей последней гипотезе (которая мне нравится больше всего, т.к. она легко объясняет, почему вторая фамилия пишется в скобках, а не через дефис), может быть, речь идет об оффициальном усыновлении, и одна из фамилия от биологического отца, а другая - от нового мужа матери, или просто от приемного отца, который мог даже не быть мужем матери (мать могла тоже умереть). В общем, здесь нужны генеалогические данные, чтобы понять, какая из этих идей подходит лучше.

Gufajzen
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14.11.2018
Благодарил (а): 2 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5290 Gufajzen » 14 ноя 2018, 16:20

Здравствуйте!!! Пожалуйста, расскажите про мою Фамилию - Гуфайзен. Ищу информацию о прапрадеде, сосланного в Бурятию в ~1863 году, Гуфайзене Абраме Литмановиче. Предположительно сослан из Кракова. И не подскажите ли - откуда начать искать?

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5291 Александр Бейдер » 14 ноя 2018, 16:44

Gufajzen писал(а): Здравствуйте!!! Пожалуйста, расскажите про мою Фамилию - Гуфайзен. Ищу информацию о прапрадеде, сосланного в Бурятию в ~1863 году, Гуфайзене Абраме Литмановиче. Предположительно сослан из Кракова. И не подскажите ли - откуда начать искать?
Данные о географии такие:
Черта Оседлoсти: Гуфайзен (Херсон), Гофайзен (Херсон, Ананьев), Гофайзин (Одесса). Судя по географии (только Новороссия), больше всего похоже на фамилию, привезенную или из Царства Польского, или из Галиции.
Царство Польское: Hufajzen (Grójec, Warszawa), Hofajzen (Skierniewice)
Галиция (включая Краков, по которому я собрал, похоже, просто полный список всех фамилий): никаких упоминаний.
В общем, больше всего похоже на фамилию, возникшую в Варшавской губернии; оттуда могли и сослать после польского восстания 1863 г., полное совпадение в датах врядли случайное. Из Кракова / Галиции сослать было бы гораздо сложнее: это была терротория Австро-Венгерской, а не Российской империи.
Происходит от Hufeisen [нем.] "подкова"

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5292 MOCKBA » 14 ноя 2018, 18:52

Gufajzen писал(а): Гуфайзен. Ищу информацию о прапрадеде, сосланного в Бурятию в ~1863 году,
Извиняюсь за отклонение от строгой темы дискуссии, но вы почитайте здесь на форуме по баргузинским, забайкальским евреям, тут очень много наработок и специалистов по теме. Советую также более подробно рассказать в собственной "фамильной" теме, что знаете, где уже искали... А насчет ссылки за Польское восстание - такая легенда была очень распространена у евреев Сибири, но на самом деле большинство сослано за уголовку, просто уважаемым потомкам не всегда хотелось рассказывать, что предок попал за конокрадство или фальшивомонетничество какое-нибудь...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Jaan
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.11.2018
Благодарил (а): 5 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5293 Jaan » 14 ноя 2018, 21:45

Здравствуйте Александр! Расскажите пожалуйста про фамилию ХАЛАЕВ.

Основания считать, что эта фамилия имеет еврейское происхождение:

1. В английской Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Cossacks сказано, что эта фамилия казаков-выкрестов. Вот цитата: «Susanna Luber's study of registration books of the Registered Cossacks contain many surnames that indicate Jewish origin.[8] Cossack families of Jewish origin include Hertzyk, Osypov-Perekhrest, Perekhryst, Kryzhanovsky, Markevych/Markovych, Zhydenko, Zhydok, Zhydovynov, Leibenko, Yudin, Yudaev, Khalayev, Nivrochenko, Matsunenko, Shabatny, Zhydchenkov, Shafarevich, Marivchuk, Magerovsky, Zrayitel' and others.[9]»

В этом списке есть и фамилия Khalayev. Работы Susanna Luber и Мишалова на которые ссылаются в этом фрагменте я в открытом доступе не нашёл.
При этом этот фрагмент с фамилиями на русском языке многократно дублируется на десятках сайтов.

2. Предки-носители фамилии ХАЛАЕВ жили в Могилёвской губернии, Рогачёвский уезд, в районе деревни Саприки и Чечерска. Вокруг было довольно много штетлов. По базе участников и погибших в ВОВ большое количество других людей носителей этой фамилии группируются примерно в этой же области, это юго-восток Белоруссии и прилегающая территория. Из чего можно сделать вывод, что эта территория является исходной территорией распространения этой фамилии.

3. В Вашем справочнике есть фамилии: Hala, Chala, Galaj, Khalanaj, Khalev
Корень которых возможно общий с фамилией Халаев.
На www.jewishgen.org также много людей с фамилией Galay, есть фамилии: KHALAVE, HALAJ

4. На сайте мемориального центра «Яд ва-Шем» я находил военнослужащего с фамилией ХАЛАЕВ (что косвенно свидетельствует, что такая фамилия (либо её корень) могла быть еврейской)
ссылка: https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... Transport=

Действительно ли эта фамилия имеет еврейские корни и является фамилией евреев перешедших в христианство?

Посвятил очень много времени изучению этого вопроса. Буду очень признателен за ответ!

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5294 Александр Бейдер » 14 ноя 2018, 22:53

Jaan писал(а):
Основания считать, что эта фамилия имеет еврейское происхождение:

1. В английской Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Cossacks сказано, что ... Cossack families of Jewish origin include Khalayev
2. Предки-носители фамилии ХАЛАЕВ жили в Могилёвской губернии, Рогачёвский уезд, в районе деревни Саприки и Чечерска. Вокруг было довольно много штетлов. По базе участников и погибших в ВОВ большое количество других людей носителей этой фамилии группируются примерно в этой же области, это юго-восток Белоруссии и прилегающая территория. Из чего можно сделать вывод, что эта территория является исходной территорией распространения этой фамилии.
3. В Вашем справочнике есть фамилии: Hala, Chala, Galaj, Khalanaj, Khalev
4. На сайте мемориального центра «Яд ва-Шем» я находил военнослужащего с фамилией ХАЛАЕВ (что косвенно свидетельствует, что такая фамилия (либо её корень) могла быть еврейской)
Все четыре аргумента, которые Вы приводите, весьма шаткие:
(1) Какой-то конкретный автор составил список фамилий крещеных евреев, которые оказались среди казаков, и включил в него фамилию Халаев. Но: (а) неизвестно, можно ли этому автору доверять, (б) действительно, ли она (автор) включила, или, может, кто-то в Википедии добавил немного "отсебятины" и сослался на некоего автора, (в) речь идет об Украине, так что к фамилии из восточной Белоруссии данная история не имеет отношения, (г) многие фамилии произошли от совершенно независимых предков, и если в одной ветке Халаевых был предком крещеный еврей, то в другой ветке / других ветках такого не было: фамилия никаких прямых еврейских ассоциаций не несет (совпадение со словом "хала" может быть случайным, и фамилия от него была бы Халин, а не Халаев), есть многочисленные мусульмане с этой фамилией (их фамилия и фамилия из Белоруссии совпали совершенно случайно).
(2) Если фамилия возникла, по-видимому, на территории, где жило много евреев (например, в восточной Белоруссии), то из этого никак не может следовать, что она возникла у евреев. Тем более, что речь идет о сельской местности.
(3) Фамилии, которые встречаются у евреев (Галай, Халев, Халанaй) имеют несколько общих букв с фамилией Халаев, но этимологически не могут быть с ней связаны. Заметим, что эти фамилии возникли в 19 в., а фамилия Халаев, судя по ее распространенности в восточной Белоруссии среди христиан, возникла достаточно давно, явно не в конце 19 в.
(4) На сайте музея Яд Вашем данную фамилию включили не потому, что кто-то из родственников заполнил документ, а потому, что ее включил в свой список какой-то автор. Ефим Григорьевич Халаев, о котором речь на сайте, запросто мог никакого отношения к евреям не иметь.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5295 MOCKBA » 15 ноя 2018, 00:28

Jaan писал(а): Cossack families of Jewish origin include Hertzyk, Osypov-Perekhrest, Perekhryst, Kryzhanovsky, Markevych/Markovych, Zhydenko, Zhydok, Zhydovynov, Leibenko, Yudin, Yudaev, Khalayev, Nivrochenko, Matsunenko, Shabatny, Zhydchenkov, Shafarevich, Marivchuk, Magerovsky, Zrayitel' and others
Эта цитата означает, что авторы предположили, что такие фамилии были даны казаками потомкам евреев (потому, что значение фамилий намекает на еврейское происхождение, реальное или казацкой шутки ради придуманное - ибо кто не знает, насколько часто казацкие прозвища происходили от обидных и смешных кличек, многие из которых никто в здравом уме не воспринимает как буквальную истину о предках - ну как вам Непейвода, например?).
Но эта цитата совершенно не означает, что носители таких фамилий УЖЕ имели эти фамилии до пронятия в Сечь. Во времена Сечи у евреев фамилий вообще еще не было. И то, подумайте сами, откуда у еврея - даже не наследственная фамилия, а прозвище - могло бы быть Перехрест :D :D
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5296 Александр Бейдер » 15 ноя 2018, 00:39

MOCKBA писал(а):
Jaan писал(а): Cossack families of Jewish origin include Hertzyk, Osypov-Perekhrest, Perekhryst, Kryzhanovsky, Markevych/Markovych, Zhydenko, Zhydok, Zhydovynov, Leibenko, Yudin, Yudaev, Khalayev, Nivrochenko, Matsunenko, Shabatny, Zhydchenkov, Shafarevich, Marivchuk, Magerovsky, Zrayitel' and others
Эта цитата означает, что авторы предположили, что такие фамилии были даны казаками потомкам евреев (потому, что значение фамилий намекает на еврейское происхождение, реальное или казацкой шутки ради придуманное
Вы совершенно правы, я невнимательно прочитал цитату. Автор просто фантазирует на тему того, какие фамилии казаков могли намекать на еврейское происхождение, и, по-видимому, думает, например, что Мацуненко - это от "маца", а Халаев - от "хала"; не знает, что фамилия Юдин - существенно более распространенная среди неевреев, чем среди евреев, а Шафаревича, наверное, посчиталa за еврея, потому что один ее носитель о них писал (не важно, в каком контексте), хотя шафарь - чисто христианская профессия. В общем, данным "источником" информации можно пренебречь.

Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5297 Matolek » 18 ноя 2018, 22:12

Скажите пожалуйста, Александр, как и когда появились еврейские фамилии с суфиксом -енко?

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5298 Александр Бейдер » 18 ноя 2018, 23:15

Matolek писал(а): Скажите пожалуйста, Александр, как и когда появились еврейские фамилии с суфиксом -енко?
В том же регионе, где они использовались христианами, т.е., прежде всего, Киевской губернии (Бармашенко, Бондаренко, Борушенко, Губенко, Монастыренко, Фройченко и т.д.) и существенно реже юг Могилевской губернии (например, Зеличенко, Писаренко, Тамарченко, Шоломенко - все из Гомеля).
Возникли тогда, когда и все остальные еврейские фамилии Черты Оседлости, т.е. в первой половине 19 в.

Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5299 Matolek » 18 ноя 2018, 23:21

albeider писал(а):
Matolek писал(а): Скажите пожалуйста, Александр, как и когда появились еврейские фамилии с суфиксом -енко?
В том же регионе, где они использовались христианами, т.е., прежде всего, Киевской губернии (Бармашенко, Бондаренко, Борушенко, Губенко, Монастыренко, Фройченко и т.д.) и существенно реже юг Могилевской губернии (например, Зеличенко, Писаренко, Тамарченко, Шоломенко - все из Гомеля).
Возникли тогда, когда и все остальные еврейские фамилии Черты Оседлости, т.е. в первой половине 19 в.
Спасибо большое! А как это происходило? Евреи "переделывали" уже имеющиеся фамилии на украинский лад или меняли фамилии полностью?

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5300 Александр Бейдер » 18 ноя 2018, 23:22

Matolek писал(а):
albeider писал(а):
В том же регионе, где они использовались христианами, т.е., прежде всего, Киевской губернии (Бармашенко, Бондаренко, Борушенко, Губенко, Монастыренко, Фройченко и т.д.) и существенно реже юг Могилевской губернии (например, Зеличенко, Писаренко, Тамарченко, Шоломенко - все из Гомеля).
Возникли тогда, когда и все остальные еврейские фамилии Черты Оседлости, т.е. в первой половине 19 в.
Спасибо большое! А как это происходило? Евреи "переделывали" уже имеющиеся фамилии на украинский лад или меняли фамилии полностью?
Никто ничего не переделывал. До этого просто фамилий не было

Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5301 Matolek » 18 ноя 2018, 23:26

albeider писал(а): Никто ничего не переделывал. До этого просто фамилий не было
Понятно. Спасибо.

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»