Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#4961 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

mikev писал(а): Вам фамилия Ротшильд (да, та самая) в Русской Империи или Царстве Польском не попадалась?

Ротшильд (Курляндия, Бельск, Гродно, Горки, Бобруйск)
Rotszyld (Wyłkowyszki, Łomża, Kolno, Kozienice, Kielce, Wieluń)

mikev · #4963 **mikev** » 26 ноя 2017, 00:51

Простите, но тогда еще один вопрос: этимология.

"Красный щит" как-то не очень вяжется с восточно-европейскими ветками?

mikev писал(а): Простите, но тогда еще один вопрос: этимология."Красный щит" как-то не очень вяжется с восточно-европейскими ветками?

В Германии этимология - "красная вывеска" (на доме во Франкфурте-на-Майне, изначально название дома и только потом семьи), а не "красный щит".
В Восточной Европе - или какие-то ветки мигрантов из Германии (где фамилия известна уже в 16 в.), или искусственно принятая "красивая" фамилия; теоретически нельзя, наверное, исключить возможность искусственно принятой фамилии банкирской семьи, которая могла быть известна в Восточной Европе на момент принятия фамилий местными евреями в первой половине 19 в.

#4965 **MCB** » 26 ноя 2017, 02:30

albeider писал(а): нельзя, наверное, исключить возможность искусственно принятой фамилии банкирской семьи, которая могла быть известна в Восточной Европе на момент принятия фамилий местными евреями в первой половине 19 в.

Примерно такая же гипотеза у меня была о происхождении фамилии Гоникберг, которая была дана в Вене еврейскому финансовому воротиле вместе с дворянством, и, как дворянская, не должна была разрешаться к "выдаче при офамиливании" в Галиции, но досталась нескольким семьям в Польше и Подолии. Полагаю, что они знали, что фамилия "ценная".

MOCKBA писал(а): Примерно такая же гипотеза у меня была о происхождении фамилии Гоникберг, которая была дана в Вене еврейскому финансовому воротиле вместе с дворянством, и, как дворянская, не должна была разрешаться к "выдаче при офамиливании" в Галиции, но досталась нескольким семьям в Польше и Подолии. Полагаю, что они знали, что фамилия "ценная".

Мне эта гипотеза кажется маловероятной. В сравнении с идеей возможной связи (генеалогической или искусственной) восточноевропейских Ротшильдов с их западными однофамильцами, здесь несколько слабых мест: (1) степень богатства и власти (а, следовательно, известности) семьи Ротшильд существенно больше, (2) фамилия Ротшильд появилась на два века раньше фамилии Гоникберг, (3) фамилии на -шильд необычны для Восточной Европы, а фамилии на -берг - среди самых распространенных. На мой взгляд, Гоникберг - обычная для Восточной Европы искусственная полигенетическая фамилия "мед + гора".

Алексей Кульнев

Здравствуйте . Подскажите пожалуйста, ввёл фамилию девичью своей бабушки Прохоренкова - по 4 ой колонке совпала фамилия Брагарник . Что это означает ? Заранее спасибо !

#4968 **MCB** » 27 ноя 2017, 23:58

Алексей Кульнев писал(а): Здравствуйте . Подскажите пожалуйста, ввёл фамилию девичью своей бабушки Прохоренкова - по 4 ой колонке совпала фамилия Брагарник . Что это означает ? Заранее спасибо !

По 4-й колонке совпадают только слегка созвучные фамилии. Эта колонка иногда помогает потомкам эмигрантов, у кого фамилия может быть безнадежно исковеркана в чужой стране. Русскоязычным в эту колонку смотреть особого смысла нет. И смотреть в еврейском словаре нееврейские фамилии вообще смысла никакого нет, потому что и география, и происхождение фамилий будет отличаться.

Olegice · #4969 **Olegice** » 29 ноя 2017, 09:17

Александр, добрый день.

Встречалась ли Вам фамилия Пецион. Хочется узнать побольше о своем прадеде Пецион Людвиг. Данные семьи исчисляются с переездом в Россию в 1903 году.

Буду признателен за информацию.

С уважением,
Олег

#4970 **Юлия_П** » 29 ноя 2017, 10:17

Olegice писал(а): Пецион Людвиг

Он был евреем? Откуда он переехал в Россию?

Olegice · #4971 **Olegice** » 29 ноя 2017, 11:04

В семье мало что говорили о прошлом, наверное можно сослаться на государственные устои, но его дети говорили, что родом из г. Вильно. Также есть семейные фотографии с оборотом на фото г Речица. Обращались в Литовский исторические архив и национальный исторический архив Беларуси, но к сожалению из за минимальной информации для поиска данных мы не смогли сдвинуться дальше.

Буду признателен за информацию.

С уважением,
Олег

Olegice писал(а): Александр, добрый день.

Встречалась ли Вам фамилия Пецион. Хочется узнать побольше о своем прадеде Пецион Людвиг. Данные семьи исчисляются с переездом в Россию в 1903 году.

Буду признателен за информацию.

С уважением,
Олег

Эта фамилия среди евреев (Российской империи, Польши, Германии) не зафиксирована.

Марго · #4973 **Марго** » 29 ноя 2017, 11:13

Может быть, он сначала был Бенцион (имя)?

Olegice · #4974 **Olegice** » 29 ноя 2017, 11:56

Все возможно, но на одной из архивной фотографии 1900 года подпись Михаил Пецион 1905 год. Фото сделано в фотосалоне Блюмина Г.А. г Речица.
Со слов родственников прадед приехал в Россию как специалист строить КВЖД, в последствии обзавелся семьей и до конца своих дней прожил в ЕАО (Еврейской автономной области).

Буду признателен за информацию.

С уважением,
Олег

lubapilko · #4975 **lubapilko** » 03 дек 2017, 09:17

Здравствуйте.
Встречалась ли Вам фамилия Вольницер/Волницер. Помогите пожалуйста определиться с истоками этой фамилии.
Заранее признательна Вам.
Люба.

lubapilko писал(а): Вольницер

Встречалась только в Варшаве:
Wolnicer [польская орфография] (Warszawa), Wolnica (Warszawa)
деревня Wolnica (уезд: Sieradz)

lubapilko · #4977 **lubapilko** » 03 дек 2017, 11:36

albeider писал(а):
lubapilko писал(а): Вольницер
Встречалась только в Варшаве:
Wolnicer [польская орфография] (Warszawa), Wolnica (Warszawa)
деревня Wolnica (уезд: Sieradz)

Огромное спасибо!!!
Хорошей недели!

mikev · #4978 **mikev** » 03 дек 2017, 23:56

Извините за беспокойство опять... я обратил внимание что фамилия Эйтингон находится в словаре по Польше... у Вас не осталось заметок где и как?
(я не думаю что Вы имели в виду записи 20-го века, а в 19-м я знаю только про одну запись.)

mikev писал(а): Извините за беспокойство опять... я обратил внимание что фамилия Эйтингон находится в словаре по Польше... у Вас не осталось заметок где и как?
(я не думаю что Вы имели в виду записи 20-го века, а в 19-м я знаю только про одну запись.)

В списках избирателей в Гос. Думу по уезду г. Лодзь (по Петроковской губернии я нашел для некоторых уездов список 1906 г., а других 1912 г.): три избирателя с фамилией Эйтингон. Скорее всего, они приехали из Российской Черты Оседлости (ведь именно в Лодзь и Варшаву переехало множество российских евреев, прежде всего, из Литвы, начиная с 1890 г.)

mikev · #4980 **mikev** » 04 дек 2017, 01:27

Спасибо, этих хорошо знаю. Действительно приехали незадолго до 1906г из Орши и Орла.

Pimenov · #4981 **Pimenov** » 07 дек 2017, 19:46

Здравствуйте, Александр!

Вот какой вопрос возник:

michael_frm_jrslm писал(а): "могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"

Подробности с конкретикой (про фамилию "Шифрин") по ссылке.