Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#6101 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Shifra · #6102 **Shifra** » 28 окт 2021, 09:01

Александр, здравствуйте! Будьте добры, подскажите, пожалуйста, фамилия Лехтман - это вариант фамилии Лихтман, или они не связаны между собой? Заранее благодарю.

Shifra писал(а): ↑
28 окт 2021, 09:01
Александр, здравствуйте! Будьте добры, подскажите, пожалуйста, фамилия Лехтман - это вариант фамилии Лихтман, или они не связаны между собой? Заранее благодарю.

Как правило, это - две независимые фамилии, происходящие из разных диалектов идиша, лехт [укр. идиш], лихт [идиш литваков] "свеча". Но на Украине могли иногда фамилию Лехтман германизировать в Лихтман, ср. географию:
Лехтман (Кременец, Винница, Летичев, Ольгополь, Ушица, Балта, Ямполь)
Лихтман (Курляндия, Рига, Двинск, Вильна, Пинск, Новоград, Радомысль, Кишинев)

Yevgeniya · #6104 **Yevgeniya** » 16 ноя 2021, 02:31

Александр, подскажите пожалуйста , фамилия Энглин и Эйглин являются тождественными между собой ?

Yevgeniya писал(а): ↑
16 ноя 2021, 02:31
Александр, подскажите пожалуйста , фамилия Энглин и Эйглин являются тождественными между собой ?

Энглин - весьма распространенная фамилия из восточной Белоруссии, руссифицированная форма от Э(й)нгланд "Англия" (фамилия Эйнгланд - из того же региона).
Фамилию Эйглин я никогда не встречал.
Если она тоже из Могилевской или Витебской губерний, то она, безусловно, вариант той же фамилии.
Если же она совсем из другого региона (где Вы встречали такую форму?), то тогда она могла бы быть от идишского женского имени.

Tatio · #6106 **Tatio** » 16 ноя 2021, 19:30

Здравствуйте, Александр! Я правильно понимаю, что вот следующее было выполнено в рамках вашего проекта: https://www.jewishgen.org/belarus/lists ... rnames.htm

Есть ли у вас источники, по которым составлялся этот список фамилий Минской губернии?

Tatio писал(а): ↑
16 ноя 2021, 19:30
Здравствуйте, Александр! Я правильно понимаю, что вот следующее было выполнено в рамках вашего проекта: https://www.jewishgen.org/belarus/lists ... rnames.htm

Есть ли у вас источники, по которым составлялся этот список фамилий Минской губернии?

Виталий Чарный (США) много лет собирал списки евреев Минской губернии. Его источники (если мне не изменяет память), прежде всего или даже исключительно, газеты концы XIX в. ("Минские губернии ведомости"), в которых печатались разные списки, в т.ч. рекрутов. Я узнал о его работе, когда готовил второе издание моего словаря (которое вышло в 2008 г.), связался с ним, и Виталий любезно предоставил мне его списки фамилий с городами или уездами, а я добавил в книгу те сочетания "Фамилия + Уезд", которые еще мне не были известны. Иначе говоря, я воспользовался результами работы Виталия, но он работал совершенно независимо от меня, это - его собственный проект.

#6108 **Simona** » 16 ноя 2021, 22:41

Александр, я столкнулась с редкой фамилией Гутбир (в нескольких вариациях, в основном в Польше), что вы можете о ней сказать, в словарях у вас ее вроде нет.
Спасибо!

Simona писал(а): ↑
16 ноя 2021, 22:41
Александр, я столкнулась с редкой фамилией Гутбир (в нескольких вариациях, в основном в Польше), что вы можете о ней сказать, в словарях у вас ее вроде нет.
Спасибо!

Такой не встречал, и даже ДжуишДжену (польская база) она не знакома. Если, действительно, существовала, то от нем. "хорошее пиво" (Gutbier)

#6110 **Simona** » 16 ноя 2021, 23:21

Александр Бейдер писал(а): ↑
16 ноя 2021, 23:09

Simona писал(а): ↑
16 ноя 2021, 22:41
Александр, я столкнулась с редкой фамилией Гутбир (в нескольких вариациях, в основном в Польше), что вы можете о ней сказать, в словарях у вас ее вроде нет.
Спасибо!
Такой не встречал, и даже ДжуишДжену (польская база) она не знакома. Если, действительно, существовала, то от нем. "хорошее пиво" (Gutbier)

она знакома, просто надо извернуться в поиске
из нескольких записей по Стрыкову Петроковской Губернии :
Jozef Szaja GUTBIER

Jozef Szai GUTBIER

[ GUTBIER / JZRAL ]
handlarz Jozef Szaia GUTBIER

#6111 **Peretz** » 24 ноя 2021, 17:07

Уважаемый Александр! Известно, что в м. Рясна Чаусского уезда существовали фамилия Горлачев и ГорЛачик. В газете Могилевские Губернские Ведомости за 1909 год записана фамилия ГорМачик. В словарях еврейских фамилий ее нет. Есть ли обоснование этой фамилии или это ошибочная запись? Ваше мнение. С благодарностью, Петр.

Гормачик_уклонист_1904_08.png

Peretz писал(а): ↑
24 ноя 2021, 17:07
Уважаемый Александр! Известно, что в м. Рясна Чаусского уезда существовали фамилия Горлачев и ГорЛачик. В газете Могилевские Губернские Ведомости за 1909 год записана фамилия ГорМачик. В словарях еврейских фамилий ее нет. Есть ли обоснование этой фамилии или это ошибочная запись? Ваше мнение. С благодарностью, Петр.Гормачик_уклонист_1904_08.png

Горлачик - это, наверняка, моногенетическая фамилия: мне она встречалась только в Чаусском уезде. Гормачик - ошибка.

#6113 **Peretz** » 25 ноя 2021, 13:37

Александр Бейдер писал(а): ↑
24 ноя 2021, 18:57
Гормачик - ошибка

Александр, это абсолютно точно. В Могилевских губернских ведомостях от 16.05.1907 г. в таком же объявлении фамилия записана Горлачик

#6114 **michael_frm_jrslm** » 27 дек 2021, 16:15

Саша, нужна Ваша помощь.

Есть тема, уже растянувшаяся на 12 страниц: "Кто такой спектор?"

В итоге этого двенадцатистраничного обсуждения пришли к тому, что автору темы, нашему уважаемому модератору oztech, нехватает доказательств того, что слово "спектор" у евреев означало именно помощника учителя (т.е. было синонимом слова "бегельфер").
У Вас есть какие-нибудь примеры употребления этого слова именно в этом значении в текстах 19 века или в идишских словарях тоже 19 или начала 20 века?

И побочный вопрос, как именно образовалось эта форма (спектор/шпектор)? Через какие языки-посредники и какие промежуточные формы?
У меня-то нет сомнений, что это от латинского inspector со значением "наблюдатель, проверяющий", т.е в данном случае "проверяющий учеников", но других участниов обсуждения сбивает с толку современное значение "проверяющий учителей".

#6115 **oztech** » 27 дек 2021, 20:16

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
27 дек 2021, 16:15
нехватает доказательств того, что слово "спектор" у евреев означало именно помощника учителя (т.е. было синонимом слова "бегельфер").

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 дек 2021, 18:56
Я не думаю, что именно такие слова были в идише. Скорее там были шпектер / спектер.

Уважаемый Александр Бейдер, спасибо за ответ. Я забрал его в профильную тему

oztech писал(а): ↑
09 окт 2019, 18:11
Кто такой спектор?

Иначе потом придется собирать ответы, как грибы, а точку еще ставить рано. Но теперь уже можно ссылаться не на абстрактное - из польского, литовского или шведского, а на Рафала Малера (Mahler).

#6116 **michael_frm_jrslm** » 28 дек 2021, 12:53

Еще вопрос.
Шендер вместо Сендер - это гиперкоррекция, или это какой-то диалект ("литвацкий наоборот"), где вместо С действительно произносилось Ш ?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
28 дек 2021, 12:53
Шендер вместо Сендер - это гиперкоррекция, или это какой-то диалект ("литвацкий наоборот"), где вместо С действительно произносилось Ш ?

Я встречал форму Шендер только у литваков (первое упоминание в конце 17 в. в Подляшье, т.е. районе Белостока); иначе говоря, скорее всего, ее возникновение связано именно с литвацкой фонетикой, в которой не было контраста между /с/ и /ш/, а произносился промежуточный звук, который многим (кто различaл эти две фонемы) мог показаться ближе к /с/, а некоторым - ближе к /ш/.

migrev · #6118 **migrev** » 29 дек 2021, 11:55

В МК Горностайполя, Радомысльском уезда, все время путали Сандлоренко/Шандлоренко. Я пытаюсь научиться читать имена на еврейском и заметил, что в некоторых МК пишут через самех, а в Киеве их записывали через шин. Есть дупликатные книги за некоторые года, так что сравниваю записи где могу. В одной версии пишется Смуль и Шора, в другой - Шмуль и Сора! В 1860х фамилию Слуцкий писали через шин, а через пару десятилетий - через самех.

migrev писал(а): ↑
29 дек 2021, 11:55
В МК Горностайполя, Радомысльском уезда, все время путали Сандлоренко/Шандлоренко. Я пытаюсь научиться читать имена на еврейском и заметил, что в некоторых МК пишут через самех, а в Киеве их записывали через шин. Есть дупликатные книги за некоторые года, так что сравниваю записи где могу. В одной версии пишется Смуль и Шора, в другой - Шмуль и Сора! В 1860х фамилию Слуцкий писали через шин, а через пару десятилетий - через самех.

Идиш Радомыслького уезда был, скорее всего, просто как у литваков, или хотя бы по целом ряду фонетических параметров, как у литваков. Когда в родном языке нет различия между [ш] и [с] (т.е. или только один из этих звуков, [с], присуствует, как, например, в испанском, или один звук, промежуточный между двумя, как у литваков), то возникает полная путаница в контекстах других языков (в которых два звука [как в славянских] или хотя бы два графических знака [как в иврите]). Несколько лет тому назад я работал в паре с одной испанкой: она меня называла то Саса, то Шаша, то Шаса, то (реже всего) Саша...

Кременчуг_73 · #6120 **Кременчуг_73** » 04 янв 2022, 16:59

Уважаемый Александр! Просьба помочь с географией фамилии Иоселевич. Заранее благодарен.

Кременчуг_73 писал(а): ↑
04 янв 2022, 16:59
Уважаемый Александр! Просьба помочь с географией фамилии Иоселевич. Заранее благодарен.

Иоселевич (Рига, Тельши, Ковно, Брест, Слоним, Слуцк, Новогрудок (в этом уезде их было особенно много), Орша, Бердичев),
Иоселиевич (Тельши, Шавли)