Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#4581 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Valeriy · #4582 **Valeriy** » 03 мар 2017, 14:49

Добавлю, что фамилия Копелян имела распространение в Бессарабии. Встречалась среди самых разных национальностей – украинцев, молдаван и цыган. Отмечена также у местных евреев. Есть предположение, что она образована от румыннского (= молдавского) copil – «дитя», «пасынок». В украинских говорах Закарпатья и Буковины встречается румынизм копил (копыл) – «байстрюк». В украинских говорах, которые граничат с румынскими, суффикс -ан/ян образует имена сынов от имен их родителей. … Антропоним Копыл на указанных территориях фиксируется уже в XVII веке...

Valeriy писал(а): Добавлю, что фамилия Копелян имела распространение в Бессарабии. Встречалась среди самых разных национальностей – украинцев, молдаван и цыган. Отмечена также у местных евреев. Есть предположение, что она образована от румыннского (= молдавского) copil – «дитя», «пасынок». В украинских говорах Закарпатья и Буковины встречается румынизм копил (копыл) – «байстрюк». В украинских говорах, которые граничат с румынскими, суффикс -ан/ян образует имена сынов от имен их родителей. … Антропоним Копыл на указанных территориях фиксируется уже в XVII веке...

Не знаю насчет молдаван и цыган, но у евреев фамилия Копелян - из Восточной Белоруссии.

iralex · #4584 **iralex** » 03 мар 2017, 16:29

Копелян-это точно не армянская фамилия.

#4585 **Nison** » 03 мар 2017, 16:32

iralex писал(а): Копелян-это точно не армянская фамилия.

Есть и армянская, я проверил

iralex · #4586 **iralex** » 03 мар 2017, 16:47

А помните-замечательный актер из Молдавии Ефим Копелян/еврей по происхождению/.
А евреи в Армении все извне. Своих не было.Понятия армянский еврей нет. В отличие от грузинских евреев.

#4587 **Юлия_П** » 03 мар 2017, 18:58

Александр, я уже спрашивала Вас о фамилии Герценштейн. Если её носил в Шаргороде раввин уже в 1798 г., то значит, принял её в Галиции? Известно, что он жил в Шаргороде с 1796 г.

Valeriy · #4588 **Valeriy** » 03 мар 2017, 20:26

albeider писал(а):
Valeriy писал(а): Добавлю, что фамилия Копелян имела распространение в Бессарабии. Встречалась среди самых разных национальностей – украинцев, молдаван и цыган. Отмечена также у местных евреев. Есть предположение, что она образована от румыннского (= молдавского) copil – «дитя», «пасынок». В украинских говорах Закарпатья и Буковины встречается румынизм копил (копыл) – «байстрюк». В украинских говорах, которые граничат с румынскими, суффикс -ан/ян образует имена сынов от имен их родителей. … Антропоним Копыл на указанных территориях фиксируется уже в XVII веке...
Не знаю насчет молдаван и цыган, но у евреев фамилия Копелян - из Восточной Белоруссии.

Еще добавлю, что в ведомости о переписи бирников (налогоплательщиков) 1774 года села Хрицены Башэулуйского окола (округа) Дорохойского цинута (уезда) Молдавского княжества, среди прочих упомянут «Копел, еврей».

Valeriy писал(а):Еще добавлю, что в ведомости о переписи бирников (налогоплательщиков) 1774 года села Хрицены Башэулуйского окола (округа) Дорохойского цинута (уезда) Молдавского княжества, среди прочих упомянут «Копел, еврей».

Евреи Северной Румынии - исключительно ашкеназские и, в основном, приехавшие сюда из южной Польши/Галиции, a Копл / Копел(ь) - распространенное имя среди ашкеназских евреев во всей Европе. Первые упоминания в Ср. Века в Зап. Германии. Мы здесь обсуждаем фамилию Копелян, а не имя, от которого данная фамилия происходит у евреев.

Юлия_П писал(а): Александр, я уже спрашивала Вас о фамилии Герценштейн. Если её носил в Шаргороде раввин уже в 1798 г., то значит, принял её в Галиции? Известно, что он жил в Шаргороде с 1796 г.

Да, он, без сомнения, принял эту фамилию в Галиции.

AnyA · #4591 **AnyA** » 05 мар 2017, 21:15

Здравствуйте! Очень хотелось бы узнать о имени и фамилии моей бабушки.
фамилия Тавбина , имя использовала Ася ,но на идише её звали Хашке ,никогда ни у кого не слышала такого имени. Родилась в Беларуси в маленьком местечке Старые Дороги.
Буду рада любой информации

AnyA писал(а): Здравствуйте! Очень хотелось бы узнать о имени и фамилии моей бабушки.
фамилия Тавбина , имя использовала Ася ,но на идише её звали Хашке ,никогда ни у кого не слышала такого имени. Родилась в Беларуси в маленьком местечке Старые Дороги.
Буду рада любой информации

Тавбин (Черниговская губерния [наверняка, переехали из Вост. Белоруссии, возможно, как раз из Бобруйского уезда, где были Старые и Новые Дороги]), как и фамилия Таубин: от женского идишского имени Тауба "голубка".

Хашка - женское идишское имя, уменьшительное от Ханы (= Анны).

AnyA · #4593 **AnyA** » 05 мар 2017, 21:56

Спасибо большое!

Михаил72 · #4594 **Михаил72** » 07 мар 2017, 17:45

Здравствуйте. Я хотел бы узнать о происхождении фамилии своих родственников - Фишкингорн. В базе сайта ОБД "Мемориал" фамилия дедушки была сначала "Фишкингорн", а затем исправлена на Фишкингори

Михаил72 писал(а): Здравствуйте. Я хотел бы узнать о происхождении фамилии своих родственников - Фишкингорн. В базе сайта ОБД "Мемориал" фамилия дедушки была сначала "Фишкингорн", а затем исправлена на Фишкингори

Фишкингорн (Слуцк) от двойной фамилии Фишкин-Горен или Фишкин-Горин (обе формы встречались в Бобруйске).

Dimarkin · #4596 **Dimarkin** » 08 мар 2017, 07:03

Большое спасибо (((

Михаил72 · #4597 **Михаил72** » 08 мар 2017, 09:40

Спасибо огромное. Только теперь у меня вопрос: если корни белорусские, то как они все оказались в 1885 году в Уфе?)

Михаил72 · #4598 **Михаил72** » 08 мар 2017, 09:44

и еще вопрос: моя фамилия "Подлипский". Эта фамилия имеет какие корни? Вряд ли евреи жили в подмосковных Подлипках.

#4599 **Юлия_П** » 08 мар 2017, 12:10

Dimarkin писал(а): родился в 1915 году(не знаю где)

Dimarkin писал(а): из Харькова и там же умер 1974 году

Обратитесь в ЗАГС - в актовой записи в 1970-е гг. уже значилось место рождения.

#4600 **Юлия_П** » 08 мар 2017, 13:18

albeider писал(а):
Юлия_П писал(а): Александр, скажите, пожалуйста, Выводцов - откуда?
Больше всего их было в Кишиневе, но одна ветка зафиксирована в Виннице.

Это я обнаружила в Балте. Я не понимаю, что это за метаморфозы с фамилией, но не исключено, что в Балту (а значит, и в Винницу) фамилия Выводцов могла быть завезена из других мест.

#4601 **Юлия_П** » 08 мар 2017, 13:24

Всё больше убеждаюсь, что фамилии евреи получили вовсе не в 1804 году, а значительно позднее. Постоянно попадаются персонажи, которые до 1816 года или позже в документах значатся по фамилии=отчеству, а потом вдруг - откуда ни возьмись возникают фамилии. И даже в ревизии они записаны по отчеству, а потом чиновники долго и нудно устанавливают идентичность людей, у которых вдруг образовалась фамилия.