Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Тогда это может не иметь никакого значения для еврейской фамилии и можно на это вообще не обращать внимания.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Уважаемый Александр.Не могли бы,пожалуйста,подсказать географию распространения фамилии Фейзель(Feisel,Fesel,Fizel),в метрике о браке
записано "Курляндский уроженец",но через 3 года он появляется уже с фамилией Фриде,Фрид(Friede,Fride,Fried,Frid)
записано "Курляндский уроженец",но через 3 года он появляется уже с фамилией Фриде,Фрид(Friede,Fride,Fried,Frid)
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Встречал только форму Физель (Херсонский уезд). Происхождение мне не понятно. Но, судя по географии, и Вашим данным: семья, скорее всего, из Курляндии.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо,Александр.Подскажите, а по книге Менка нельзя ли определить местность распространения Friede,Fride и Feisel (запись о браке датирована 1782 годом).
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Ни одна из этих фамилий в словаре Менка не зафиксирована до 1800 г., и т.о. к данной истории они отношения не имеют
Например, Feisel: г. Egloffstein (Бавария) (1800)
Последний раз редактировалось Александр Бейдер 11 апр 2017, 23:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18.05.2010
- Откуда: Израиль Беер Шева
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте уважаемый Александр. У вас в словаре о фамилии Басионок написано Басионок (Дрисса). От ж.им.Башева. Не могли бы вы пояснить как произошло трансформирование фамилии из Башева в Басионок.
Ищу потомков Басионок,Бородкин
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
1. Самая распространенная уменьшительная форма от Башевы в Восточной Европе: Бася (евреи заимстовавли его у поляков, для которых оно происходит от Барбары, но евреи его использовали для Башевы).
2. В восточной Белоруссии часть фамилий оканчивается на белорусский суффикс -ëнок (эквивалент украинского -енко, который встречается и у белорусов тоже, ср. Евтушенко).
3. Бася + -ëнок (т.е. сын Баси) = Басенок/Басионок.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 18.05.2010
- Откуда: Израиль Беер Шева
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Одна моя сотрудница называла мою дочь Басю басёнком
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Это - не случайное совпадение. Русский и белорусский суффикс -ëнок и украинский суффикс -енко - оба уменьшительные по происхождению, но в фамилиях они стали просто патро-/матро-нимическими, т.е. приобрели значение "сын Х" (например, изначальное для Шевченко значение "маленький сапожник" превратилось в "сын сапожника". Аналогично многие другие славянские суффиксы были изначально уменьшительными: -ук, -чук, -ик, -чик и т.д. и т.п.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Саша, являлось ли имя Зелиг стандартным киннуем для имени Иеhошуа?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Зеликман и его производные (Зелик, Зелиг и т.д.) могли быть использованы как "киннуим" следующих имен:
Isaac, Yekuthiel, Jacob, Ephraim, Judah, Meshulam, Abraham, Azriel, Eliakim, Gershon, Aaron, Yehoshua, Reuben, Pinchas, Shemariah and Solomon
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте, Александр.
Родственники с фамилией Свояк (Своик, на латинице вероятно Svoyak), на начало XX века жили в Литве (г. Ковно или Кейданы) Российской Империи. В 1914-1915 годах перебрались в Украину в г. Мариуполь.
При этом часть семьи осталась под фамилией Свояк, а часть под фамилией Своик. Нигде не могу найти никакую информацию, и вот в вашем словаре она наконец-то обнаружилась:
djsre: Svoyak
Буду крайне признательна, за любую информацию о происхождении и географии зарождения и распространения фамилии.
Родственники с фамилией Свояк (Своик, на латинице вероятно Svoyak), на начало XX века жили в Литве (г. Ковно или Кейданы) Российской Империи. В 1914-1915 годах перебрались в Украину в г. Мариуполь.
При этом часть семьи осталась под фамилией Свояк, а часть под фамилией Своик. Нигде не могу найти никакую информацию, и вот в вашем словаре она наконец-то обнаружилась:
djsre: Svoyak
Буду крайне признательна, за любую информацию о происхождении и географии зарождения и распространения фамилии.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Свояк, Свойк, Швойк (все из Ковенского уезда, т.е. фамилия возникла в начале XIX в., наверняка, именно в этом уезде) по-видимому, от белорусского "свояк" (родственник); другой этимологии я не вижу: искал (безрезультатно) деревню Свояки или Свойки возлe Ковно.Aviva писал(а): Здравствуйте, Александр.
Родственники с фамилией Свояк (Своик, на латинице вероятно Svoyak), на начало XX века жили в Литве (г. Ковно или Кейданы) Российской Империи. В 1914-1915 годах перебрались в Украину в г. Мариуполь.
При этом часть семьи осталась под фамилией Свояк, а часть под фамилией Своик. Нигде не могу найти никакую информацию, и вот в вашем словаре она наконец-то обнаружилась:
djsre: Svoyak
Буду крайне признательна, за любую информацию о происхождении и географии зарождения и распространения фамилии.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо!
Но сразу возникают еще два вопроса.
1. А почему так много "шмот кодеш" имеют один и тот же "киннуй"? Я знаю, что один "киннуй" может соответствовать нескольким "шмот кодеш". Но ладно бы два-три, ну пять... Но тут аж шестнадцать!
2. Мой исходный вопрос у меня возник, когда мой тезка mihail написал вот это сообщение: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... start=1604
Я сразу вспомнил, что мне часто встречалось сочетание Иеhошуа-Зелиг (или Зелиг-Иеhошуа), поэтому я сразу предположил, что тут пара "киннуй - шем кодеш".
Но прежде, чем спрашивать Вас, я сначала погуглил. И вот явно сформулированного подтверждения этому я не нашел, зато нашел, что Зелиг - "это киннуй" к имени Ашер. Причем тут мне как раз очевидна семантическая связь: ивритское имя Ашер образовано от корня, означающего "счастье".
А почему в приведенном Вами списке это имя отсутствует?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
1. Связки типа киннуй-шем га-кодеш возникали в течение веков. Здесь никакой науки нет, только (раввинская) практика. Зеликман - исключительный случай. В основном, действительно, 1-3 шемот га-кодеш для каждого киннуй.michael_frm_jrslm писал(а): 1. А почему так много "шмот кодеш" имеют один и тот же "киннуй"? Я знаю, что один "киннуй" может соответствовать нескольким "шмот кодеш". Но ладно бы два-три, ну пять... Но тут аж шестнадцать!
2. нашел, что Зелиг - "это киннуй" к имени Ашер. Причем тут мне как раз очевидна семантическая связь: ивритское имя Ашер образовано от корня, означающего "счастье".
А почему в приведенном Вами списке это имя отсутствует?
2. Прошу прощения: я выписал из моей книги список неосновных шемот га-кодеш. Он следует в моей книге после фразы: "Зеликман (и производные от него имена), в основном, использовался как киннуй для Ошера/Ушера.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Проверила - таки фамилия была именно Гормах и до Одессы они жили в Умани. Конечно, нет гарантии, что фамилия была принята именно там, но вполне возможно.albeider писал(а): Раз фамилия встречалась в Умани, то, может быть, я совсем не там искал этимологию: фамилия, возможно, искажение от какого-то украинского составного слова (типа "гори-мiх", рус. эквиваленты были бы гори-мех [в плавильной печи], горе-мох); похоже также (скорее всего, случайно) на "горемыка". Загадочная фамилия!
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
1. В какие годы форма Гормах уже известна? Многие семьи в Уманском и Балтском уездax связаны, и, если Гормах - из Умани, то балтские Гормых - явно та же семья.Юлия_П писал(а):Проверила - таки фамилия была именно Гормах и до Одессы они жили в Умани. Конечно, нет гарантии, что фамилия была принята именно там, но вполне возможно.
2. Нет ли у Вас по Одессе каких-нибудь данных, которые позволили бы понять какая фамилия была у эмигранта из Одессы(?) на рубеже XIX-XX в.в., который в США стал называться Samuel Dassin (его внук: Джо Дассен) ? Фамилии Дасин я нигде не встречал, но есть Гадасин, Евдасин и Юдасин - все из восточной Белоруссии. Проблема еще в том, что человека, которого звали в США Samuel, в России совсем не обязательно звали Шмуль/Шмиль: он мог иметь любое имя на Ш- или С- и стать Сэмюелем только потому, что это имя в США было распространенным, вполне "английским"...
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
По второму вопросу - фамилия Осин?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.