Страница 248 из 308

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 23 авг 2009, 20:07
Kaaskop
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 12 ноя 2017, 23:07
Юлия_П
Александр, моя коллекция пополнилась двумя турецкими евреями (1818 г.):
Якуб Салиом
DSCN5836.jpg
Мелехем Коем
DSCN5716.jpg
DSCN5718.jpg
Скажите, пожалуйста, можно ли определить, они сефарды или принадлежат к какой-то другой группе?

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 13 ноя 2017, 23:56
Александр Бейдер
Юлия_П писал(а): Александр, моя коллекция пополнилась двумя турецкими евреями (1818 г.):
Скажите, пожалуйста, можно ли определить, они сефарды или принадлежат к какой-то другой группе?
Скорее всего, это варианты фамилий Салом (Шалом, сефардская) и Коен (Коген) [Мелехем - почти наверняка, ошибка вместо Менахем], в Турции, тоже, в основном, сефардская, но может быть и ашкеназской.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 13 ноя 2017, 23:58
Александр Бейдер
Юлия_П писал(а): Александр, скажите, пожалуйста, встречалась ли Вам фамилия Мешмар/Мешмор.
Нет, такая фамилия нигде не встречалась.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 13 ноя 2017, 23:59
Юлия_П
albeider писал(а): Нет, такая фамилия нигде не встречалась.
Спасибо. А от чего может быть искажением?

Фамилия точно существовала в Одессе, а приехала сюда из Ладыжина. Встречается в разных документах, но у одной и той же семьи.
В середине 19-го века были уже одесскими мещанами. А в 1881 г. в Одессе зафиксировано рождение ребёнка по фамилии Мешмар, то есть эту фамилию носило несколько поколений евреев.
Вроде бы удовлетворяет всем Вашим требованиям к фамилиям.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 14 ноя 2017, 00:07
Александр Бейдер
Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): Нет, такая фамилия нигде не встречалась.
Спасибо. А от чего может быть искажением?

Фамилия точно существовала в Одессе, а приехала сюда из Ладыжина. Встречается в разных документах, но у одной и той же семьи.
В середине 19-го века были уже одесскими мещанами. А в 1881 г. в Одессе зафиксировано рождение ребёнка по фамилии Мешмар, то есть эту фамилию носило несколько поколений евреев.
Вроде бы удовлетворяет всем Вашим требованиям к фамилиям.
Oт идишского слова (др.-евр. происхождения) "мишмер": (1) дозор; (2) ночь бдения, посвященная изучению Талмуда

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 14 ноя 2017, 00:08
Юлия_П
На ДГ есть по одной записи в Люблине Месмар и в Галиции MASMOR. Мне кажется, что происхождение из Люблина вполне вероятно (Люблин - Ладыжин - Одесса).

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 15 ноя 2017, 01:35
Александр Бейдер
Юлия_П писал(а): На ДГ есть по одной записи в Люблине Месмар и в Галиции MASMOR. Мне кажется, что происхождение из Люблина вполне вероятно (Люблин - Ладыжин - Одесса).
Да, вполне возможно. А еще в моей базе данных фамилий, не включенных в словари, т.к. не было уверенности, что фамилия существует, есть Месмер (Красноставский уезд Люблинской губернии).

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 16 ноя 2017, 09:21
IliaV
Александр, добрый день.
Пролистал этот топик на тему фамилии Таратута (Умань, весь 19ый век), увидел, что что-то есть, но не очень понятно :)
Можно этимологию этой фамилии?
Заранее благодарен

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 16 ноя 2017, 11:18
Александр Бейдер
IliaV писал(а): Александр, добрый день.
Пролистал этот топик на тему фамилии Таратута (Умань, весь 19ый век), увидел, что что-то есть, но не очень понятно :)
Можно этимологию этой фамилии?
Заранее благодарен
Таратута (Новоград, Гайсин, Умань, Васильков, Тараща, Липовец, Звенигородка) от укр. глагола таратотiти 'издавать постоянный звук', ср. белорусское таратун 'болтун'

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 16 ноя 2017, 11:54
BorisK
Александр, добрый день!
Не попадалась ли вам фамилия Мееровский, она достаточно редкая и встречается вроде только у выходцев из Россиенского уезда.
И также вопрос по именам: имена Орел и Арон это ведь разные формы одного имени (Aharon)? Дело в том, что у некоего Мееровского было два сына (с разными датами рождения) Орел и Давид-Арон. Возможно ли такое?

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 16 ноя 2017, 12:14
Александр Бейдер
BorisK писал(а): Александр, добрый день!
Не попадалась ли вам фамилия Мееровский, она достаточно редкая и встречается вроде только у выходцев из Россиенского уезда.
И также вопрос по именам: имена Орел и Арон это ведь разные формы одного имени (Aharon)? Дело в том, что у некоего Мееровского было два сына (с разными датами рождения) Орел и Давид-Арон. Возможно ли такое?
Мееровский (Россиены, Житомир, Киев)
Безусловно, Орел - уменьшительная форма (у литваков) от Арон. Но теоретически возможно, что родители не отдавали себе в этом отчета и могли назвать двух сыновей Орел и Арон. А может быть один из этих сыновей уже умер к моменту рождения второго?

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 16 ноя 2017, 12:33
IliaV
Александр, большое спасибо за Таратуту.
Еще вопрос, с вашего позволения.
Озирев.
Вильнюс, середина 19-го века.
Заранее благодарен

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 16 ноя 2017, 12:42
Александр Бейдер
IliaV писал(а): Александр, большое спасибо за Таратуту.
Еще вопрос, с вашего позволения.
Озирев.
Вильнюс, середина 19-го века.
Заранее благодарен
Ближайшая фамилия:
Озеров (Дисна, Гомель) д. Озерово (Дисенский уезд)

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 19 ноя 2017, 21:19
alexg1978
Здравствуйте, Александр!
Не подскажите ли, пожалуйста, происхождение/значение фамилии "Штейсель" и где эта фамилия была распространена?
Большое спасибо!

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 20 ноя 2017, 01:48
Александр Бейдер
alexg1978 писал(а): Здравствуйте, Александр!
Не подскажите ли, пожалуйста, происхождение/значение фамилии "Штейсель" и где эта фамилия была распространена?
Большое спасибо!
Штейсель (Житомир, Балта, Елисаветград) штейсл [идиш] "ступа"

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 20 ноя 2017, 02:45
Дмитрий Широчин
albeider писал(а):
IliaV писал(а): ...Еще вопрос, с вашего позволения.
Озирев. Вильнюс, середина 19-го века.
Ближайшая фамилия:
Озеров (Дисна, Гомель) д. Озерово (Дисенский уезд)
Там, в оригинале записи, не Озирев, а Озиров (я смотрел это дело, копия есть и у меня).
Александр, а версия происхождения от имени Ойзер, Озер здесь не имеет права на существование ? Меня несколько смущает то обстоятельство, что фамилию Озеров я встречал в архивных записях (вторая половина 19 века) отнюдь не только по Дисне и Гомелю, а, скажем, по Витебской губернии (просто много оных). И всё - от небольшой деревеньки Дисненского уезда?

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 20 ноя 2017, 10:36
Александр Бейдер
Дмитрий Широчин писал(а):
albeider писал(а):
Ближайшая фамилия:
Озеров (Дисна, Гомель) д. Озерово (Дисенский уезд)
Там, в оригинале записи, не Озирев, а Озиров (я смотрел это дело, копия есть и у меня).
Александр, а версия происхождения от имени Ойзер, Озер здесь не имеет права на существование ? Меня несколько смущает то обстоятельство, что фамилию Озеров я встречал в архивных записях (вторая половина 19 века) отнюдь не только по Дисне и Гомелю, а, скажем, по Витебской губернии (просто много оных). И всё - от небольшой деревеньки Дисненского уезда?
Я скопировал только первую версию из словаря; вторая этимология (вероятность которой тем больше, чем дальше мы удаляемся от Дисны, например, в Гомельском уезде): от мужского имени Эйзер: ср. Эйзеров (Минск), литвацкая форма имени Ойзер. Кстати, Озиров я встречал только в Житомирском уезде, для этой семьи из Волынской губернии фамилия явно происходит от имени Ойзер; но в Вильнюсе (центре той же губернии) все-таки версия от деревни Дисненского уезда мне кажется предпочтительнее.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 22 ноя 2017, 20:17
IlyaGrigoriev
Скажите пожалуйста, а что известно про фамилию Цысарчик / Цысарский? (с вариантами через И и Е и одной или двумя С, то есть Цесарский, Цисарский, Циссарский и тд). Откуда она происходит, что означает? Я знаю что она была в Смеле уже в 1811 году. Спасибо заранее?

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 23 ноя 2017, 01:12
Александр Бейдер
IlyaGrigoriev писал(а): Скажите пожалуйста, а что известно про фамилию Цысарчик / Цысарский? (с вариантами через И и Е и одной или двумя С, то есть Цесарский, Цисарский, Циссарский и тд). Откуда она происходит, что означает? Я знаю что она была в Смеле уже в 1811 году. Спасибо заранее?
Цесарский (Поневеж, Овруч, Радомысль, Киев, Липовец, Херсон, Одесса), Цессарский (Звенигородка, Одесса), Цисарский (Липовец), Цысарский (Умань)
(1) цiсарський [укр.] "из Габсбургской империи, австрийский"
(2) д. Цесарская Слобода (Черкасский уезд)
(3) д. Цесарка (Вилкомирский уезд)
Для местечка Смела Черкасского уезда может годиться и вторая, и первая этимологии. Третья может годиться только для семьи из Поневежского уезда

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 25 ноя 2017, 18:47
mikev
Вам фамилия Ротшильд (да, та самая) в Русской Империи или Царстве Польском не попадалась?

(Дело тут такое: я смотрю на семейные связи Эйтингонов... и там вылезают систематически интересные фамилии родственников,
вполне ожидаемо, ибо купцы с купцами. И имеем некую Эмму (Ethel) Ротшильд, происхождения непонятного, примерно 1850г, думается ее импортировали
из Европы, но может и нет... интересно. :( )