Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#6881 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

ZOYA1961 · #6882 **ZOYA1961** » 28 июл 2018, 03:43

Здравствуйте ! Помогите узнать происхождение фамилии Короткин .

ZOYA1961 писал(а): Здравствуйте ! Помогите узнать происхождение фамилии Короткин .

Короткин (Речица, Себеж, Велиж, Невель, Витебск, Могилев, Орша, Быхов, Чериков, Гомель)
(1) руссификация от Короткий (Люцин, Могилев, Житомир)
(2) д. Коротьки (уезд: Рогачев)

Marra · #6884 **Marra** » 28 июл 2018, 11:31

Капитан Немо писал(а):
Marra писал(а):
Простите, пожалуйста, а вы уверены, что Воронель Моисей Соломонович, а не Симонович/Симеонович? Есть оригинальный документ?
Вы не поверите. Но, таки да. Именно, Моисей Соломонович. И мама - Хая Хаимовна. Это запись номер 55 за 1905 г.

Вы не поверите, но жену Моисея Симоновича звали точно также. Увы, не мои.

#6885 **Капитан Немо** » 28 июл 2018, 12:52

Marra писал(а):
Капитан Немо писал(а):
Вы не поверите. Но, таки да. Именно, Моисей Соломонович. И мама - Хая Хаимовна.
Вы не поверите, но жену Моисея Симоновича звали точно также. Увы, не мои.

Вполне могли ошибиться при записи отчества отца. Тем более, что фамилия достаточно редкая (больше за 19 лет не встречается в метрических книгах рождений). Отчество весьма созвучное. Кто-то не дослышал, невнятно произнесли, писали с чужих слов (отец не присутствовал при записи - по болезни или по иным причинам).

Marra · #6886 **Marra** » 28 июл 2018, 14:14

Капитан Немо писал(а):
Marra писал(а):
Вы не поверите, но жену Моисея Симоновича звали точно также. Увы, не мои.
Вполне могли ошибиться при записи отчества отца. Тем более, что фамилия достаточно редкая (больше за 19 лет не встречается в метрических книгах рождений). Отчество весьма созвучное. Кто-то не дослышал, невнятно произнесли, писали с чужих слов (отец не присутствовал при записи - по болезни или по иным причинам).

А вот это очень странно. У Моисея должно быть по меньшей мере еще 2 сына: Лев (Лейба) и Владимир 1909 г.р.

Да, фамилия редкая, все родственники, и их не так уж много было. Мне прислали письмо, написанное сыном Лейба в 2008 г. Пересказ вкратце:

В 19 веке при царе Николае I, когда еврейских детей забирали в кантонисты, одна вдова решила избавить своих 3 или 4 сыновей от такой участи. Она продала дом, купила лошадь и телегу и отправилась в Турцию. Прожили они там лет 10-15. Старший сын женился и остался, а младшие вернулись в Российскую империю и поселились в Полтаве под фамилией Воронель וואראנעל.
Автор письма пишет, что не знает, откуда фамилия, и какая была раньше. Т.е. по тексту можно предположить, что они носили до этого другую.

Думаю, можно предположить, что под Турцией подразумевался аЙешув аЙашан в Израиле, тогда - Османской империи.

Marra писал(а):

1. Разница между "Симонович" и "Соломонович" в дореволюционных источниках, на мой взгляд, совершенно не значительна, тем более, что фамилия настолько редкая. Ведь речь идет о руссифицированной форме оригинального идишского имени (Шимен "Симон/Семен", Шлëма / Шлойме "Соломон", а, может, и какое-то совершенно другое имя, которое начиналось на С- или на Ш-).

2. У меня возникла новая идея относительно данной фамилии. Если не подтвердится, что предки прибыли из района Поневежа, то, быть может, речь идет об искаженной знаменитой сефардской фамилии Абраванель / Абрабанель / Абарбанель. Русскоязычный чиновник мог запросто превратить такую совсем не славянско-звучащую фамилию в Воронель.

Marra · #6888 **Marra** » 28 июл 2018, 15:29

Я так и подумала, что это один и тот же человек. И не с такими ляпами сталкивалась, но увы, не мои в любом случае. Однако другого выхода не вижу, кроме как работать по всем Воронелям, раз их так мало было.
Спасибо всем за помощь!

#6889 **MCB** » 28 июл 2018, 15:59

albeider писал(а): "шопы" (енотовая шкура)

Нашлась еще любопытная история про странствия этого слова. В 2008-м году комитет по названиям животных Финляндии предложил заменить финское слово для енота, песикаргу ~ полоскун-медведь, на супи. "Супи" нормативно у финно-американцев, которые с животным знакомы не понаслышке, но в самой Финляндии считается устарелым "тж. для шкуры енота", часто применяется для енотовидной собаки (полностью супикойра, то есть супи-собака), а в некоторых диалектах вообще означает барсука.
Не вдаваясь в подробности этимологии, викисловарь объясняет, что supi в значении енот было отвергнуто, дабы избежать путаницы с supikoira.

#6890 **Капитан Немо** » 28 июл 2018, 16:58

Marra писал(а):Думаю, можно предположить, что под Турцией подразумевался аЙешув аЙашан в Израиле, тогда - Османской империи.

Напомню Остапа Ибрагимовича. "Я сын турецкоподданного". А разгадка проста. ЛЮБОЙ заграничный паспорт позволял "лицу иудейского вероисповедания" в России жить в любом городе, вне зависимости от черты оседлости... Турецкий паспорт получить стоило недорого..

#6891 **MCB** » 28 июл 2018, 17:13

Капитан Немо писал(а):
Marra писал(а):Думаю, можно предположить, что под Турцией подразумевался аЙешув аЙашан в Израиле, тогда - Османской империи.
Напомню Остапа Ибрагимовича. "Я сын турецкоподданного". А разгадка проста. ЛЮБОЙ заграничный паспорт позволял "лицу иудейского вероисповедания" в России жить в любом городе, вне зависимости от черты оседлости... Турецкий паспорт получить стоило недорого..

Но это в основном относится к гораздо более ранее эпохе 19-го века. До 1870-х не так трудно было и проживать по турецким документам (и избегать рекрутчины), и переходить обратно в российское подданство. Затем переход в подданство России жестко ограничили, а турецкоподданных евреев стали депортировать. Юлия большой специалист по этому вопросу иноподданных евреев в РИ, проконсультируйтесь с ней. Я видал самые разные примеры, как здесь на форуме турецкоподданый в Астрахани был вынужден "исчезнуть" в 1880-е, приняв документы сувалкского еврея, который по такому случаю "раздвоился"; или с Юлией же мы видал на фейсбуке историю одесских евреев, наслаждавшихся было своим фиктивным турецким подданством, пока их не выперли в Стамбул; переселившись оттуда в Берлин, они зажили нормально, а для потомства остался "сваленый в кучу" рассказ "про попытки избежать воинской службу, из-за которых они оказались в Стамбуле", да старые документы турецкого консулата в Одессе, рисующие картину разбирательств, фиктивно их подданство или нет.

iralex · #6892 **iralex** » 28 июл 2018, 18:48

MOCKBA писал(а): как здесь на форуме турецкоподданый в Астрахани был вынужден "исчезнуть" в 1880-е, приняв документы сувалкского еврея,

Мой прапрадед Давид-Липа. Пока не раскрытая тайна.

mikev · #6893 **mikev** » 28 июл 2018, 19:07

Если можно обычный вопрос задать:

Фамилия Тринполь (или Тримполь? -- и так и так вижу в Житомире): этимология / источник?

Спасибо!

mikev писал(а): Если можно обычный вопрос задать:

Фамилия Тринполь (или Тримполь? -- и так и так вижу в Житомире): этимология / источник?

Спасибо!

Сложная фамилия, в этимологии я совсем не уверен. Нужны генеалогические данные, чтобы узнать, откуда предки приехали в Житомир.
Тримполь (Житомир)
(1) местечко Триполье (Киевский уезд)
(2) д. Трумполе (Сувалкский уезд) или Трумполи (Вилкомирский уезд)

mikev · #6895 **mikev** » 28 июл 2018, 19:57

Спасибо. Пока не знаю, но что не местные, очевидно, одна семья с поздним предком. Если найдется более старая запись, дам.

mikev · #6896 **mikev** » 28 июл 2018, 20:03

Если не возражаете, еще одна .. фамилия Неруш, примерно такая же ситуация, Житомир/поздняя, хотя здесь ясно что раньше был Бердичев.

mikev · #6897 **mikev** » 28 июл 2018, 22:48

И вот на тему <<старцев>>:

нищий.jpg

Марго 26021960 · #6898 **Марго 26021960** » 28 июл 2018, 23:07

Посмотрите пожалуйста ПАСИКОВ и БЕЛЕНЬКАЯ

mikev писал(а): Если не возражаете, еще одна .. фамилия Неруш, примерно такая же ситуация, Житомир/поздняя, хотя здесь ясно что раньше был Бердичев.

Неруш (Житомир), Нерус (Сквира), Нерес (Житомир), Нейрус (Сквира) נֵרוֹת [др.-евр., произносится нейрес в идише] "свечи". А, может, речь идет об идишизации названия деревни
Нераж (Радомысльский уезд)

Марго 26021960 писал(а): Посмотрите пожалуйста ПАСИКОВ и БЕЛЕНЬКАЯ

Пасиков (Речица, Гомель), Пасеков (Борисов) д. Пасеки (уезд: Борисов) или Пасека (уезд: Бобруйск)
Беленький (Минск, Полоцк, Лепель, Витебск, Могилев, Рогачев)

#6901 **MCB** » 29 июл 2018, 02:26

Кстати, фамилия Szopnik есть и христиан - поляков и словаков. Хотя я не знаю, не выкресты ли они, но если нет, то происхождение ожидается в сравнительно большей древности, и мне опять пришли сомнения, не слишком ли недавняя зверюга - енот. Не может быть все-таки от szopa?
По польскому словарю https://books.google.com/books?id=xxUVA ... ik&f=false сарай, навес, балаган? Словари начиная по крайней мере с 1820-х приводят слово szopnik в значении лоцман, но оно региональное, не из нших краев.