Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5521 admin » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5522 Александр Бейдер » 11 май 2017, 01:12

MOCKBA писал(а): А мой вопрос про Прусс
Прусс (Ковно, Гродно, Новогрудок), Прус (Вилкомир, Игумен, Киев, Чернигов) от Prusy [польский] "Пруссия"; в Минской и Киевской губерниях Прус(с) может еще быть от д. Прусы (уезды: Слуцк, Черкассы, Васильков)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5523 Александр Бейдер » 11 май 2017, 01:17

Nison писал(а):Но это на иврите. И в словаре идиша тоже может быть имеется ввиду именно коэнский тюрбан.
И деталь тахрихим называется явно в честь одежды коэна.
Вы правы. Учитывая специфику создания фамилий (большой процент искусственных фамилий, немалое количество фамилий, взятых из слов, упоминаемых в священных текстах иудаизма), можно вполне допустить, что и в данном конкрентом случае могли иметь в виду тюрбан первосвященника в древнем иерусалимском храме.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Словарь еврейских фамилий Tckb yjcbntkbиз Российской Империи. А. Бейдер

#5524 Юлия_П » 11 май 2017, 07:08

albeider писал(а):Билинкий (Одесса), Билинький (Васильков)
Билинкий-Билинкис (Одесса), Билинкис (Умань, Одесса), Билинко (Умань)
т.е. явно из Киевской губернии.

Билинский (Ровно, Острог, Сороки), Белинский (Рига, Слуцк, Бобруйск, Ровно, Киев)
Спасибо! Проблема в том, что фамилия постоянно варьировалась. Изначальная форма Билинкис периодически записывалась как Билинки или Билинский (похоже, последний вариант мог стать итоговым).
Одесские Билинкис пока не знаю откуда - скорее всего из Херсона и/или Бендер. А Херсонские (именно там было их основное место распространения), думаю, уже с фамилией туда приехали ещё в начале 19-го века (понять бы, откуда).
Есть ещё Билинки/Билинка в Николаеве - из Чаусов, причём 2 семьи.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5525 Юлия_П » 11 май 2017, 11:17

albeider писал(а): Билинкис (Умань
Этот, скорее всего, херсонский. Если источник - список избирателей или что-то вроде того, то в Умани мог попасться врач Билинкис из херсонской семьи.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5526 Александр Бейдер » 11 май 2017, 15:16

Юлия_П писал(а):Проблема в том, что фамилия постоянно варьировалась. Изначальная форма Билинкис периодически записывалась как Билинки или Билинский (похоже, последний вариант мог стать итоговым).
Одесские Билинкис пока не знаю откуда - скорее всего из Херсона и/или Бендер. А Херсонские (именно там было их основное место распространения), думаю, уже с фамилией туда приехали ещё в начале 19-го века (понять бы, откуда).
Есть ещё Билинки/Билинка в Николаеве - из Чаусов, причём 2 семьи.
Эпицентр фамилии Беленький - Восточная Белоруссия (Могилевская, Витебская и восточная часть Минской губернии). У некоторых носителей фамилия писалась Бели- уже в Восточной Белоруссии, ср. Белинький (Бобруйск, Могилев), Белинков (Речица, Гомель). Когда какие-то ветки переехали в Херсонскую губернию и Бессарабию, то их фамилия могла легко украинизироваться и писаться Били-, ср. также Белинкин (Бендеры, Одесса).
Но форма с конечным -с, похоже, возникла изначально не в Восточной Белоруссии, а в Подолии/Бессарабии, ср.
Биленкис (Могилев-Под., Одесса), Биленькис (Литин), Белинкис (Тирасполь). И даже формы типа Билин(ь)кий / Биленький / Биленко, в основном, возникли изначально тоже на Украине.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5527 Александр Бейдер » 12 май 2017, 20:22

PevNzner писал(а):Буду очень признательна за имеющуюся в словарях А. Бейдера информацию о фамилии Певзнер. Особенно интересует география фамилии в Российской империи. Уточню: мне известно, что она стартовала на территории современной Беларуси. Мои предки, в частности, жили в Белыничах (Могилёвская губерния). Знаю также, что уважаемый Бейдер трактует фамилию как оттопонимную (от названия чешского города Пльзень). Если добавите что-то сверх этого, буду очень признательна
Не знаю, какой Бейдер трактует эту фамилию, как происходящую от чешского г. Пльзень, но Ваш покорный слуга указал во всех словарях, где она упоминается, что данная фамилия происходит от польского г. Познань, который на диалекте идиша Белоруссии-Литвы называется "Пейзн"/"Певзн". Соответственно, фамилия могла появиться только в Белоруссии-Литве, и, действительно,
В Российской Черте Оседлости: Певзнер (широко распространена в следующих уездах: Могилев, Горки, Климовичи, Мстиславль, Гомель, Орша, Быхов, Сенно), т.е. исключительно в Могилевской губернии. В Польше: Pewzner (Мазовецкий уезд, Варшава) - эмигранты из Восточной Белоруссии.
PevNzner писал(а):... возникает поневоле ещё один добавочный вопрос: а как обстоят дела с Познером, Пойзнером и Позиным? Эти фамилии тоже должны бы произойти от названия Познани. Нет?
Конечно, и упомянутый диалект идиша интригует. Если Вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, как на этом диалекте название Познани записывалось не русскими буквами
С Пойзнером - все обстоит весьма хорошо: Пойзнер (Кременец, Староконстантинов, Брацлав, Винница, Могилев-Под., Летичев, Киев), т.е. фамилия встречается именно там, где местный (укр.) диалект идиша произносил слово "познанец" как пойзнер. А вот география других фамилий от г. Познань:
(1) Познер (Минск, Могилев)
(2) Позен (Тельши, Ковно), руссифицировано в Позин (Тельши, Мстиславль, Могилев, Чериков, Витебск, Велиж, Орша).
Обе они происходят уже не от идиша, а из немецкого: Posen "Познань", Posner "познанец".
На (ненормированном) идише XIX в. и Пойзнер, и Пейзнер, и Познер писались, как правило, одинаково, как на современном иврите (פוזנר), просто читались по-разному, a город назывался פוזן

PevNzner
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12.05.2017
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5528 PevNzner » 12 май 2017, 20:34

Скорость ответа потрясла. Очень благодарна!
Всего доброго!
НЮ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5529 michael_frm_jrslm » 12 май 2017, 22:26

Саша, я правильно понимаю, что цепочка фонетических изменений была такая:
(нем.) Позен -> (идиш) Пойзн -> (лит.-белорус. диалект) Пейзн -> (какой-то субдиалект) Певзн ?
(Тот же процесс, как, например, Моше -> Мойше -> Мейше -> Мовше.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5530 Александр Бейдер » 12 май 2017, 23:18

michael_frm_jrslm писал(а): Саша, я правильно понимаю, что цепочка фонетических изменений была такая:
(нем.) Позен -> (идиш) Пойзн -> (лит.-белорус. диалект) Пейзн -> (какой-то субдиалект) Певзн ?
(Тот же процесс, как, например, Моше -> Мойше -> Мейше -> Мeвше.)
Процессы в двух случаях те же.

Согласно моим схемам, цепочки могли быть следующие [использую буквы: латинские/немецкие (a, o, e, i, u) + немецкие (ö, ü) + английская (w)]
Этап 0. немецкое долгое /о:/
Этап 1 (общий для Восточного идиша): дифтонг /оu/

Дальнейшие этапы различны для диалектов
(а) в Польше (и Украине): /оi/.
(б) для литваков:
(б1) регионально /ow/ или (/öü/ > /ei/) или (/eu/ > /еw/)
(б2) Другая возможность: /ow/ или [öu/ > /eu/ > (/ei/ или регионально /еw/)]
В любом случае, в Мевше/Мовше и Певзнер мы, на самом деле, имеем не русскую согласную /в/, а белорусскую полугласную /ў/ (как английская "w")
Последний раз редактировалось Александр Бейдер 12 май 2017, 23:36, всего редактировалось 6 раз.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5531 michael_frm_jrslm » 12 май 2017, 23:25

Спасибо!
albeider писал(а): только из Мейше никак не получится Мовше.
Прошу прощения, это у меня описка, я имел в виду, разумеется, Мевше.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5532 Александр Бейдер » 12 май 2017, 23:34

michael_frm_jrslm писал(а):Прошу прощения, это у меня описка, я имел в виду, разумеется, Мевше.
Да, но ведь форма Мовше тоже была, причем именно у литваков и даже в XX в: в общем, я выше добавил ее тоже в мои цепочки.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5533 michael_frm_jrslm » 14 май 2017, 16:06

Саша, вопрос вот какой.
Из какой Романовки могут происходить Романовские, числившися в конце 19-го века копысскими мещанами?
(Очевидный "кандидат" - деревня Романовка в 17 км к Востоку от Копыси, но, может, есть еще варианты?)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5534 Александр Бейдер » 14 май 2017, 16:24

michael_frm_jrslm писал(а):Из какой Романовки могут происходить Романовские, числившися в конце 19-го века копысскими мещанами?
(Очевидный "кандидат" - деревня Романовка в 17 км к Востоку от Копыси, но, может, есть еще варианты?)
Для Романовских из уезда г. Горки (в т.ч. местечка Копыси) их фамилия, скорее всего, происходит или от местечка Романово (того же уезда) или, менее вероятно, от д. Романовкa (уезд Орши).

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5535 michael_frm_jrslm » 14 май 2017, 16:33

А почему "от д. Романовкa (уезд Орши)" менее вероятно? Эта Романовка ведь гораздо ближе, чем Романово/Ленино. Или есть еще какое-то Романово?

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5536 Александр Бейдер » 14 май 2017, 17:14

michael_frm_jrslm писал(а): А почему "от д. Романовкa (уезд Орши)" менее вероятно? Эта Романовка ведь гораздо ближе, чем Романово/Ленино. Или есть еще какое-то Романово?
В современной Беларуси существуют по меньшей мере два нас. пункта Ленино, которые до революции были местечками и назывались Романово: одно было в Слуцком уезде, другое было центром волости в Горецком уезде, т.е. именно в том же, где центром другой волости было м. Копысь. В начале ХХ в. Романово Горецкого уезда было в 4 раза больше по населению, чем д. Романовка Оршанского уезда, и в два с половиной больше, чем Романовка Сенненского уезда, и, более того, это было местечко, т.е. со значительным еврейским населением, в то время как про еврейское население этих двух Романовок мне ничего не известно. Иначе говоря, сразу по трем признакам (расстояние, размер, наличие евреев) местечко Романово предпочтительнее, чем д. Романовка.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5537 michael_frm_jrslm » 14 май 2017, 18:37

Спасибо.
Насчет населения и численности евреев - пожалуй, убедительно.

Но из чистого занудства замечу, что по признаку расстояния Романовка Оршанского уезда предпочтительнее.
Расстояние до Копыси:
* от д. Романовка Оршанского уезда - 15 км
* от д. Романовка Сенненского уезда - 65 км
* от м. Романово в Горецком уезде - 55 км
* от м. Романово в Слуцком уезде - 250 км

Ну и насчет наличия евреев - наверное, все-таки не стоит сбрасывать со счетов то обстоятельство, что присвоение фамилий в начале 19-го века примерно совпало по времени с переселением евреев из деревень в местечки. То есть в конце 19-го в. в Романовке (хоть "оршанской", хоть "сенненской") евреев могло уже не быть, а вот в начале 19-го века там вполне могла жить одна еврейская семья, которая вынуждена была перебраться в местечко или городок, как раз в Копысь, скажем, и там получить фамилию. Но это, конечно, чистая спекуляция.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 04 июн 2020, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5538 Александр Бейдер » 14 май 2017, 20:19

michael_frm_jrslm писал(а):[замечу, что по признаку расстояния Романовка Оршанского уезда предпочтительнее.
Расстояние до Копыси:
- от д. Романовка Оршанского уезда - 15 км
- от м. Романово в Горецком уезде - 55 км.
Вы правы: я ошибся с координатами. Получается, что чисто формально одну гипотезу нельзя предпочесть другой: по разным факторам предпочтительны разные гипотезы; нужна прямая архивная информации о том, откуда семья приехала в Копысь.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5539 Simona » 17 май 2017, 00:14

Буду рада информации по фамилии, спасибо :)

djsre: Tankel'son
djsre: Tankel'zon
djsre: Tankhel'son
djsre: Tankhel'zon
djsre: Tankhil'son

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5540 Александр Бейдер » 17 май 2017, 01:19

Simona писал(а): Буду рада информации по фамилии, спасибо :)
djsre: Tankel'son, Tankel'zon, Tankhel'son, Tankhel'zon, Tankhil'son
Танкельсон (Рига, Поневеж), Танкельзон (Шавли), Танхельсон (Витебск), Танхельзон (без географии), Танхильсон (Елисаветград)
< мужское имя Танхель (идиш: Танхл), уменьшительное от Танхум

temama
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17.05.2017
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5541 temama » 17 май 2017, 14:19

Здравствуйте. Ищу информацию по фамилии Кононович,
djsre: Kononovich
djsre: Kananovich
djsre: Kanonovich
djsre: Konanovich
djsre: Kononovich

djsre: Kananovich
djsre: Kanonovich
djsre: Konanovich


djsg: Kanenfas
djsg: Kanenfass
djsg: Kannenfas
djsg: Kannenfass
djskp: Chananowicz
djskp: Heninowicz
djskp: Kamanowicz
djskp: Kamienowicz
djskp: Kaminowicz
djskp: Kamionowicz
djsre: Gejmanovich
djsre: Ginenevich
djsre: Kamenoboets
djsre: Kaminovich
djsre: Kamneboets
djsre: Kananovich
djsre: Kanonovich
djsre: Khajmanovich
djsre: Khananovich
djsre: Khaninovich
djsre: Kheminovich
djsre: Khononovich
djsre: Konanovich
djsre: Kononovich

Спасибо

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»