Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#6441 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Flyat Leonid писал(а): Спасибо! Соглашусь ещё и потому, что вспомнилось польское "Зося". А здесь до "Соси" подать не рукой, а мизинцем.

Можно еще сюда добавить и Басю (и еврейскую < Башева, и польскую < Барбара)

garchev писал(а): albeider,
Александр,
подскажите пожалуйста, фамилии Шрайман и ШрайБман, имеют ли общий корень, и где они были распространены?

Шрайбман (Пружаны, Кобрин, Пинск, Староконстантинов, Житомир, Брацлав)
Шрайман (Кобрин, Староконстантинов, Ямполь)
Судя по географии, Шрайманы, практически, всегда - бывшие Шрайбманы (т.е. писари / сойферы), а не крикуны (от ид. глагола шрайен "кричать").

#6444 **garchev** » 30 мар 2018, 13:11

albeider писал(а):
garchev писал(а): albeider,
Александр,
подскажите пожалуйста, фамилии Шрайман и ШрайБман, имеют ли общий корень, и где они были распространены?
Шрайбман (Пружаны, Кобрин, Пинск, Староконстантинов, Житомир, Брацлав)
Шрайман (Кобрин, Староконстантинов, Ямполь)
Судя по географии, Шрайманы, практически, всегда - бывшие Шрайбманы (т.е. писари / сойферы), а не крикуны (от ид. глагола шрайен "кричать").

albeider,
Александр,
а не ближе к Шрайману "шрайнер" (плотник)? Со Шрайбман - сойфер согласен.

garchev писал(а): Александр,
а не ближе к Шрайману "шрайнер" (плотник)?

Нет, Шрайнер никак не подходит. Такого корня в идише не было (только Тишлер для плотника); фамилия Шрайнер в Черте Оседлости не встречалась.

iralex · #6446 **iralex** » 30 мар 2018, 15:44

iralex писал(а): Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Низкер/Нискер.

Вы пропустили мой вопрос. Ответьте , пожалуйста

iralex писал(а):
iralex писал(а): Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Низкер/Нискер.
Вы пропустили мой вопрос. Ответьте , пожалуйста

Низкер (Климовичи, Чериков), Нискеров (Климовичи) д. Низки (уезд: Климовичи)

Katja · #6448 **Katja** » 31 мар 2018, 00:33

Добрый вечер, посмотрите, пожалуйста, фамилию Витехновский. Заранее спасибо.

Katja писал(а): Добрый вечер, посмотрите, пожалуйста, фамилию Витехновский. Заранее спасибо.

Витехновский (Сквира), Витухновский (Гомель, Полтава, Чернигов) д. Ветухна (уезд: Чериков)

#6450 **anno_nin** » 02 апр 2018, 10:03

albeider писал(а): В местном диалекте идиша (в отличие от диалекта Украины и Польши) нет перехода из /и/ в /е/ перед /р/, т.е. для местных евреев (и для славян) Меркин и Миркин - однозначно независимые фамилии, от двух разных форм женского имени, восходящего к библейскому Мириам. Из этого не следует, что в какой-то момент Меркин не мог "превратиться" в Миркина (или наоборот) из-за ошибки писаря, но вероятность такого события не больше, чем превращение Розенберга в Розенбаума или Кагана в Кагановича.

В одном из листов переписи населения мне попалось местечко Меркин.
Merkinė, Lithuania
54°10' N 24°10' E
58 miles SW of Vilnius
Правда, на русском и идиш местечко носит название Меречь.
Не может ли фамилия Меркин происходить от названия этого местечка, а не от имени Мерка (Мирьям)?

anno_nin писал(а): В одном из листов переписи населения мне попалось местечко Меркин.
Merkinė, Lithuania. Правда, на русском и идиш местечко носит название Меречь.
Не может ли фамилия Меркин происходить от названия этого местечка, а не от имени Мерка (Мирьям)?

Не думаю.
(1) Я не знаю других фамилий, которые бы происходили от литовских названий. Всегда от польских (или русских / белорусских, которые напрямую связаны с польскими) или идишских (которые связаны или с польскими, или с немецкими, + внутреидишские изменения, но никогда с литовскими). От этого местечка происходят фамилии Мереч, Мерецкий, Мерицер.
(2) География фамилии Меркин (Двинск, Люцин, Дрисса, Орша, Могилев) никак не вяжется с происхождением от местечка Трокского уезда Виленской губернии и прекрасно соответствует ареалу фамилий от женских имен. Есть еще и Меркинд.

Marina Lukiantseva · #6452 **Marina Lukiantseva** » 03 апр 2018, 14:01

Здравствуйте! Предки мои со стороны папы были евреи и носили фамилии Рояк и Фишельман. Родом они были из Бешенковичей Витебской области, Белоруссия. В словарях эти фамилии я не обнаружила. Буду признательна, если поможете мне узнать значения этих фамилий.

Модераторское: поскольку фамилии присутствуют в словаре djsre, обсуждение перенесено сюда. Однако сразу видно, что обсуждение перерастает простой вопрос об этимологии; возможно, его придется еще раз передвинуть в подходящую тему "о предках", если разговор действительно перейдет с ономастики на подробную генеалогию

#6453 **Helen V.** » 03 апр 2018, 14:21

Marina Lukiantseva писал(а): Здравствуйте! Предки мои со стороны папы были евреи и носили фамилии Рояк и Фишельман. Родом они были из Бешенковичей Витебской области, Белоруссия. В словарях эти фамилии я не обнаружила. Буду признательна, если поможете мне узнать значения этих фамилий.

Видели ли вы сообщения участника форума с ником AnnaKl, которая тоже ищет Рояк из Бешенковичей?
Например, в ответах к этому сообщеню

Дмитрий Широчин писал(а): #183 Сообщение Дмитрий Широчин » 24 дек 2015, 16:17
Оттуда же.
118-4-26 Копии протоколов заседаний различных комиссий, списки лиц, лишенных избирательных прав по Витебскому округу и прочее. 1926-1927 гг. На 823 лл.
...

Бешенковичский мест. с/с
Рояк Ерухим, 27 л., приказчик, торговля 3 разр., торговец
...
118-4-43 Списки лиц, лишённых избирательных прав, по Витебскому округу
1925-1926 гг.
248 лл.
Бешенковичи (лл.53-60)
№ ФИО Пол Возраст Чем занимался до Февральской революции Чем занимается в настоящее время Имущественное положение Причины отстранения от выборов
9 Рояк Ерухим м 27 приказчик торговец 3 р. имеет дом как торговец
10 Рояк Лиза ж 25 жена жена как жена торговца

Marina Lukiantseva писал(а): Здравствуйте! Предки мои со стороны папы были евреи и носили фамилии Рояк и Фишельман. Родом они были из Бешенковичей Витебской области, Белоруссия. В словарях эти фамилии я не обнаружила. Буду признательна, если поможете мне узнать значения этих фамилий.

Фишельман (Дисна, Лепель, Витебск, Кишинев) от муж.имени Фишель (на идише "рыбка")
Рояк (Рига, Борисов, Лепель (эпицентр), Могилев), Раяк (Лепель, Орша) [Бешенковичи были именно в Лепельском уезде]
от аббр-ры РИ"К (читается евреями вставляя /а/, т.е. и получается Р-а-И-а-К, т.е. Раяк/Рояк). Данная
аббревиатура в евр. истории использовалась для двух знаменитых раввинов: Рабби Иосиф Каро (1488–1575, Земля Израиля), и Рабби Иосиф Колон (1420–1480, Италия). Фамилия, по-видимому, взята в честь одного из них.

Marina Lukiantseva · #6455 **Marina Lukiantseva** » 03 апр 2018, 16:20

Спасибо!

#6456 **Nison** » 03 апр 2018, 16:40

Marina Lukiantseva писал(а): Здравствуйте! Предки мои со стороны папы были евреи и носили фамилии Рояк и Фишельман. Родом они были из Бешенковичей Витебской области, Белоруссия. В словарях эти фамилии я не обнаружила. Буду признательна, если поможете мне узнать значения этих фамилий.

Тут целая тема по Раякам была большая. У меня тоже была родня с такой фамилией.

#6457 **MCB** » 04 апр 2018, 22:18

periglas писал(а): Александру Б., писал.
Он порекомендовал здесь отписать

Вы все-таки посмотрите тему, указанную Вам. Тогда у вас, наверное, меньше будет необоснованных идей о "фамилиях, которые пришли из Германии в Польшу до раздела" (а пока что постановка вопроса предполагает, что вы с процессом принятия фамилия евреями Польши и России не вполне знакомы). Также обратите внимание, что идея о том, что -ман, -род, -банд - это окончания, совершенно неправомочна. Это корни составного слова или части корня.
Наконец, обратите внимание также, что 2 из 3-х интересующих вас фамилий уже есть в этой теме, и они не совсем из Подолии исходно. Аксельман из Бельцов, вероятно, "мастер по осям", а Аксельрод фамилия литвацкая от одноименного мужского имени, которое, скорее всего, произoшло y евреев Германии от имени "Александр". Если вам еще интересна фамилия "Аксельбанд", а не общие соображения об офамиливании евреев вообще, то о ней можетe поставить в этой ветке вопрос.

periglas · #6458 **periglas** » 04 апр 2018, 22:21

anno_nin писал(а): viewtopic.php?f=97&t=286
Ваш вопрос был бы уместнее в этой теме.

MOCKBA писал(а):
periglas писал(а): Александру Б., писал.
Он порекомендовал здесь отписать
Вы все-таки посмотрите тему, указанную Вам. Тогда у вас, наверное, меньше будет необоснованных идей о "фамилиях, которые пришли из Германии в Польшу до раздела" (а пока что постановка вопроса предполагает, что вы с процессом принятия фамилия евреями Польши и России не вполне знакомы). Также обратите внимание, что идея о том, что -ман, -род, -банд - это окончания, совершенно неправомочна. Это корни составного слова или части корня.
Наконец, обратите внимание также, что 2 из 3-х интересующих вас фамилий уже есть в этой теме, и они не совсем из Подолии исходно. Аксельман из Бельцов, вероятно, "мастер по осям", а Аксельрод фамилия литвацкая от одноименного мужского имени, которое, скорее всего, произoшло y евреев Германии от имени "Александр". Если вам еще интересна фамилия "Аксельбанд", а не общие соображения об офамиливании евреев вообще, то о ней можетe поставить в этой ветке вопрос.

Спасибо за обоснованный ответ.
Тогда действительно, хотел бы узнать информацию про Аксельбанд. (Возможно это поможет мне в будущих поисках по другим фамилиям.)

periglas · #6459 **periglas** » 04 апр 2018, 22:31

periglas писал(а):
anno_nin писал(а): viewtopic.php?f=97&t=286
Ваш вопрос был бы уместнее в этой теме.
MOCKBA писал(а): Вы все-таки посмотрите тему, указанную Вам. Тогда у вас, наверное, меньше будет необоснованных идей о "фамилиях, которые пришли из Германии в Польшу до раздела" (а пока что постановка вопроса предполагает, что вы с процессом принятия фамилия евреями Польши и России не вполне знакомы). Также обратите внимание, что идея о том, что -ман, -род, -банд - это окончания, совершенно неправомочна. Это корни составного слова или части корня.
Наконец, обратите внимание также, что 2 из 3-х интересующих вас фамилий уже есть в этой теме, и они не совсем из Подолии исходно. Аксельман из Бельцов, вероятно, "мастер по осям", а Аксельрод фамилия литвацкая от одноименного мужского имени, которое, скорее всего, произoшло y евреев Германии от имени "Александр". Если вам еще интересна фамилия "Аксельбанд", а не общие соображения об офамиливании евреев вообще, то о ней можетe поставить в этой ветке вопрос.
Спасибо за обоснованный ответ.
Тогда действительно, хотел бы узнать информацию про Аксельбанд. (Возможно это поможет мне в будущих поисках по другим фамилиям.)

Нашел ответы здесь
viewtopic.php?p=72348#p72348

periglas писал(а):Александру Б., писал.Он порекомендовал здесь отписать

1. Даже если предки пришли из Германию в Польшу, то они туда пришли (если не были знаменитыми раввинами типа Гинцбург, Ландау или Гальперн) без фамилий.
2. В Восточной Европе фамилии часто были давались сериями или с одной и той же первой частью (Розенберг, Розенблюм, Розенталь) или второй частью (Гольдштейн, Зильберштейн, Куперштейн, Айзенштейн).
3. Часть таких серий была создана христианскими (австрийскими или прусскими чиновниками). Другие - еврейской администрацией.
4. Чтобы отличить подобного рода искусственные фамилии от профессиональных (или по человеческим качествам) фамилий, нужно
(а) обратить внимание на язык: на немецком фамилии чаще искусственные, а на идише чаще профессиональные или по качествам
(б) распространенность окончания и его смысл: например, на -берг, -штейн, -фельд, - баум - почти всегда искусственные, а на -ман чаще профессиональные или по качествам.
5. Есть случаи, когда трудно понять, искусственная ли фамилия, или профессиональная. Например, фамилии на -банд (Аксельбанд из немецкого или идиша, Тухбанд "лента ткани" на идише или немецком, Штивельбанд "сапожная лента" на идише) могут быть и теми, и другими. Но фамилии на -ман, как правило, скорее профессиональные (Тухман, Штивельман) или по качествам (Аксельман "плечи + человек").

periglas · #6461 **periglas** » 04 апр 2018, 23:05

albeider писал(а):
periglas писал(а):Александру Б., писал.Он порекомендовал здесь отписать
1. Даже если предки пришли из Германию в Польшу, то они туда пришли (если не были знаменитыми раввинами типа Гинцбург, Ландау или Гальперн) без фамилий.
2. В Восточной Европе фамилии часто были давались сериями или с одной и той же первой частью (Розенберг, Розенблюм, Розенталь) или второй частью (Гольдштейн, Зильберштейн, Куперштейн, Айзенштейн).
3. Часть таких серий была создана христианскими (австрийскими или прусскими чиновниками). Другие - еврейской администрацией.
4. Чтобы отличить подобного рода искусственные фамилии от профессиональных (или по человеческим качествам) фамилий, нужно
(а) обратить внимание на язык: на немецком фамилии чаще искусственные, а на идише чаще профессиональные или по качествам
(б) распространенность окончания и его смысл: например, на -берг, -штейн, -фельд, - баум - почти всегда искусственные, а на -ман чаще профессиональные или по качествам.
5. Есть случаи, когда трудно понять, искусственная ли фамилия, или профессиональная. Например, фамилии на -банд (Аксельбанд из немецкого или идиша, Тухбанд "лента ткани" на идише или немецком, Штивельбанд "сапожная лента" на идише) могут быть и теми, и другими. Но фамилии на -ман, как правило, скорее профессиональные (Тухман, Штивельман) или по качествам (Аксельман "плечи + человек").

Спасибо за широкий ответ.
Отчасти ещё взял ваш ответ с этой темы.
viewtopic.php?p=72355#p72355

Еврейские корни