Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5601 admin » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Flyat Leonid
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 10.02.2010
Благодарил (а): 892 раза
Поблагодарили: 365 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5602 Flyat Leonid » 04 июн 2017, 07:01

albeider писал(а):
mikev писал(а): Можно Вас еще раз побеспокоить на тему этимологии "Вулис" .. здесь вылезла самая ранняя запись из Тетева 1820г, на первого носителя фамилии, и там другая форма: похоже "Вульш"? Может это что-то дает?
Мне кажется, что больше похоже на Вольш, чем на Вульш. Впрочем, в данном случае это мало, что меняет: почти наверняка, речь идет о звуке, промежуточном между литвацким /о/ и украинско-еврейским /у/. Отсюда и чередование между "с" - "ш", которое тоже характерно для литваков. В дополнение к разным идеям, которые мы обсуждали, теоретически, наверное, нельзя исключать прилагательное волехиш/волехиc (литвацкий идиш) / вулихиш (укр. идиш) "из Валлахии".
Какова вероятность, что ВУЛ, это ВУЛЬФ, потерявший конечную глухую согласную? Спасибо.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5603 mikev » 04 июн 2017, 07:38

50:50 : либо да, либо нет. :P


На самом деле мы это уже проходили: дерево предков 1-го носителя фамилии известно, там никаких Вульфов нет.
Но: кластер фамилий Вулис, Волис, Вул, Вулих .. существует, и на Волыне. Что фамилии созданы каким-то общим механизмом,
кажется вероятным.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5604 Александр Бейдер » 04 июн 2017, 08:58

Flyat Leonid писал(а):Какова вероятность, что ВУЛ, это ВУЛЬФ, потерявший конечную глухую согласную? Спасибо.

Мне кажется, довольно маленькая: (1) нет никаких фонетических (или морфологических) причин, чтобы здесь конечное /ф/ потерялось, (2) для объяснения этимологии фамилии Вул гораздо проще предположить происхождение от польского wół "вол, бык". Вопрос скорее о том, не является ли фамилия Вул переводом (калькой) от раввинской фамилии Шор (от др.-евр.).

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5605 Alexey_VB » 04 июн 2017, 15:41

здравствуйте,
совсем зашел в тупик в поисках Акива Мельницкий (Melnitsky / Mel'nitskiy / MELMZNITSKIIY) - точно Польша, в Сувалках его дочь (1870 г.р.) вышла замуж в 1890е.
Всё что есть по Акиве http://www.kadisha.biz/ShowItem.aspx?le ... &ID=346697
Происхождение фамилии может даст подсказку.
Спасибо заранее.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5606 Александр Бейдер » 04 июн 2017, 19:32

Alexey_VB писал(а): MELMZNITSKIIY
Чтобы понять этимологию фамилию, нужно точно знать, как она произносилась или хотя бы писалась. Вы говорите "Мельницкий" (такой фамилии в Сувалкской губернии я не встречал, по-польски она бы писалась Mielnicki), но латинскими буквами пишите MELMZNITSKIIY: такое сочетание букв совершенно невозможно и на Мельницкий похоже мало. Например, была фамилия Желязницкий (хотя бы по количеству букв и по окончанию -зницкий она совпадает [возможно, совершенно случайно] с MELMZNITSKIIY:
Zielaznicki (Augustów, Suwałki, Łomża) = Żelaznicki (Łomża, Szczuczyn).

В сноске, которую Вы даете, я вижу указание об Эльке Акивовне по фамилии Зыман/Зиман), которая, скорее всего, соответствует следующей статье в моем словаре фамилий Царства Польского:
Zyman (Władysławów, Mariampol, Mława, Garwolin, Puławy, Kozienice, Skierniewice)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5607 Alexey_VB » 04 июн 2017, 20:24

albeider писал(а): Чтобы понять этимологию фамилию, нужно точно знать, как она произносилась или хотя бы писалась. Вы говорите "Мельницкий" (такой фамилии в Сувалкской губернии я не встречал, по-польски она бы писалась Mielnicki), но латинскими буквами пишите MELMZNITSKIIY:
В сноске, которую Вы даете, я вижу указание об Эльке Акивовне по фамилии Зыман/Зиман), которая, скорее всего, соответствует следующей статье в моем словаре фамилий Царства Польского: Zyman (Władysławów, Mariampol, Mława, Garwolin, Puławy, Kozienice, Skierniewice)
Спасибо за быстрый ответ, девичья фамилия прабабушки точно Мельницкая. Странный вариант MELMZNITSKIIY придумал Google переводчик - забудем. Вариант MELNICKI тоже пробовал, Mielnicki еще нет.
Упомянутые Вами города - это не "мои" Зыман, возможно и родственники, но пока не уверен, хотя фамилия очень редкая.
Jewishgen и Jri-poland.org по "моим" Зыман дали города Bakalarzewo и Filipow в Сувалках. Если не ошибаюсь, то Filipow упоминается в заметках о двоюродном деде Иосифе Зыман https://he.wikipedia.org/wiki/יוסף_זימן и http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/2/582 как и Ковно, откуда переселял евреев в Палестину в 1925г. Про его брата Кальмана Зыман http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/13/4239 где тоже Filipow звучит.
С Зыман удалось продвинуться до 1780 года, вот с Акивой Мельницким, всё перекопал, но никакого прогресса вообще.
В Сувалках Зыман, а откуда Мельницкий совсем пока не понятно.
Map.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5608 Александр Бейдер » 04 июн 2017, 20:39

Alexey_VB писал(а):девичья фамилия прабабушки точно Мельницкая.
В Российской Черте Оседлости (не так уж далеко от Сувалок) фамилия встречалась мне только в Гродненской губернии:
Мельницкий / Mielnicki (Бельск, Белосток, Соколка, Гродно, Брест): (1) или из г. Мельник (уезд Бельска) и деревни Мельники (уезд Соколки); (2) или от профессии "мельник".

В Царстве Польском: Mielnicki / Мельницкий (Biała Podlaska, Radzyń, Sokołów Podlaski, Mińsk Mazowiecki) той же этимологии, что и в Черте Оседлости.

Max_Pike
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05.06.2017
Откуда: Казахстан, Семипалатинск; Россия, Томск
Благодарил (а): 6 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5609 Max_Pike » 05 июн 2017, 14:25

Здравствуйте! Возможно ли посмотреть фамилию Щукин? На странице этого форума "Евреи в армии Российской Империи" (http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... BD#p129193) упоминается человек с этой фамилией.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5610 Александр Бейдер » 05 июн 2017, 16:30

Max_Pike писал(а): Здравствуйте! Возможно ли посмотреть фамилию Щукин? На странице этого форума "Евреи в армии Российской Империи" упоминается человек с этой фамилией.
Щукин (эпицентр: Бобруйский уезд; + Речица, Витебск, Рогачев, Черкассы)
из д. Щука (Бобруйский уезд); возможно, также частично из д. Щуки (Лепельский уезд) и/или Щукино (Невельский уезд).

P.S. Еврей с такой фамилией также упоминается среди близких родственников моей жены :)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5611 MOCKBA » 05 июн 2017, 23:20

Александр, расскажите, пожалийста, про фамилии Козарез, Медведев, Прусов. Спасибо!!
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5612 Александр Бейдер » 05 июн 2017, 23:54

MOCKBA писал(а): Александр, расскажите, пожалийста, про фамилии Козарез, Медведев, Прусов. Спасибо!!
Козарез (Дисна, Бердичев), Козорез (Житомир, Винница, Бердичев, Киев, Умань) "мясник, который режет коз"
Медведев (Дрисса, Пинск, Гомель, Винница, Балта) (1) д. Медведево (уезды: Дрисса, Городок, Чаусы); (2) от "медведь".
Прусов (Дисна, Чернигов) < Пруссия.

ravve
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 17.09.2015
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 17 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5613 ravve » 06 июн 2017, 12:35

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что известно о фамилии Лившич - с "Ч" на конце. Это региональная вариация Лившиц или что-то более специфическое?
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5614 Александр Бейдер » 06 июн 2017, 12:38

ravve писал(а): Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что известно о фамилии Лившич - с "Ч" на конце. Это региональная вариация Лившиц или что-то более специфическое?
Лившич (Могилев, Полтава). Вариант фамилии Лившиц

Elena Bereza
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05.06.2017

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5615 Elena Bereza » 07 июн 2017, 00:11

Здравствуйте! :-)
Буду очень признательна за информацию по таким фамилиям:
Килимник, Мазник (Могилев-Подольский уезд)
Мудрик.
Спасибо!

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5616 Александр Бейдер » 07 июн 2017, 00:32

Elena Bereza писал(а): Буду очень признательна за информацию по таким фамилиям:Килимник, Мазник (Могилев-Подольский уезд), Мудрик.!
Килимник (Ольгополь, Винница, Бердичев, Бельцы, Кишинев, Хотин) по укр. "тот, кто делает ковры".
Мазникер (Ушица, Бендеры) из села Мазники (Летичевский уезд). Форма Мазник мне у евреев не знакома.
Мудрик (Луцк, Проскуров, Умань, Липовец, Бельцы) по укр.: "мудрый человек, философ".

P.S. Все три фамилии широко распространены у украинцев, у которых не было еврейских предков.

Elena Bereza
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05.06.2017

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5617 Elena Bereza » 07 июн 2017, 07:46

Большое спасибо! :)
В украинских записях пока не нашла.
Я так понимаю, что в городе не могло быть много людей, делающих ковры. Предположила, что в Могилеве это вполне могло оказаться еврейской профессией :) Прапрадед Семен родился в 1870г., вероятно, уже с фамилией. Но его предков пока не нашла.
А Мазник (не смотря на простоту звучания) оказалась непростой для поисков - много предположений, мало однозначности.
Как говорится, будем искать :)

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5618 Tatik » 09 июн 2017, 19:50

Расскажите, пожалуйста, что известно о фамилии MAJORSKI?

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5619 Александр Бейдер » 09 июн 2017, 20:07

Tatik писал(а): Расскажите, пожалуйста, что известно о фамилии MAJORSKI?
Майорский (Литин), Маиорский (Киев, Черкассы, Херсон, Елисаветград) руссификация, от мужского имени Майер (вариант Меира)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5620 MOCKBA » 09 июн 2017, 21:09

albeider писал(а): Медведев (Дрисса, Пинск, Гомель, Винница, Балта) (1) д. Медведево (уезды: Дрисса, Городок, Чаусы); (2) от "медведь".
Прусов (Дисна, Чернигов) < Пруссия.
Читаю в вашей статье о региональности способов образования еврейских фамилий
http://www.avotaynuonline.com/2008/10/j ... -beider-2/
что в этих регионах абсолютно преобладало создание топонимических фамилий с помощью суффикса - ский, либо, в Литве, вообще без суффикса. В то время как суффокс -ов / -ев типичен для патронимических, а не для географических фамилий. Насколько распространены были топонимические фамилии на -ов, допустим, в Дисненском уезде? Может ли быть нестандартный суффикс указанием на заимствование фамилии от христианских соседей в готовой форме (фамилия Прусов у православных весьма распространена)? Могла ли атипичность сочетание топонимического корня и суффикса привести к тому, что в последствии суффикс был утерян? (В моем случае документировано переселение носителей фамилии "Прусов" из Друи Дисненского у. в Городок Витебской губ., но только на новом месте у них фамилия уже не Прусов, а Прусс / Прус )
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

pavelmshmelev
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09.06.2017

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#5621 pavelmshmelev » 09 июн 2017, 22:00

Добрый день, по списку словарей, для Фамили Герценштейн нашел следующие результаты -
djsg: Herzenstein
djskp: Giercensztajn
djskp: Hercensztajn
djskp: Hercensztejn
djsre: Gertsenshtejn

Это фамилия отца - Михаила Самойловича Герценштейна ( Шмелева) - родившегося в 1910 году . Семья из Умани. Хотелось бы узнать больше о значении фамилии (так как есть несколько версий)
http://www.polkmoskva.ru/people/1177323/

МОДЕРАТОРСКОЕ: по просьбе автора перенес из фамильного раздела. В цели автора генеалогическое исследование как таковое не входит, но волнует вопрос о разных версиях происхождения фамилии.

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»