Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Модератор: MOCKBA
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.
Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.
Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Извините, я неправильно сформулировала вопрос. Про серебрянный я поняла.
Мне удивительно, что фамилия написана по-украински, а не на идиш.
Это, конечно, наивно, но насколько я понимаю, фамилия "серебрянный" обозначает, что у получившего её еврея было достаточно денег на "красивую" фамилию. Или он занимался деньгами, ювелирным делом или еще чем, ну т.е. все равно было достаточно денег. Почему же тогда бралась фамилия Срибный, а не Зильберман, Зильберштейн или просто Зильбер? Чем - теоретически, исторически - у евреев бывало обусловлено украинское слово для фамилии?
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Статистически в разных регионах принимали больше или меньше фамилий на основе идиша, др.-еврейского, украинского, белорусского, русского, польского, немецкого языков. Например, в уезде г. Овруч 77 % из идиша, а в Новогрудском только 15 %. В Курляндии почти 80 % - на основе немецкого. В Чигиринском уезде 85 % фамилий звучат как типично славянские (руссифицированные украинские). Такую глобальную разницу можно нередко объяснить тем, кто конкретно давал фамилии. Например, в Курляндии, по-видимому, местная немецко-язычная христианская администрация, а в Овруче - местная еврейская администрация (кагал). Но даже в регионах, где было большинство фамилий на основе одного языка, были и фамилии, взятые на основе другого. Почему? Вопрос, скорее, такой же реторический, как и вопрос, почему в одной семье взяли фамилию от мужского имени, а соседи - от географического названия. Тут речь идет уже о сочетании совершенно субъективных, частично случайных, частично психологических факторов, которые трудно поддаются научному анализу.hanka писал(а): Мне удивительно, что фамилия написана по-украински, а не на идиш. Это, конечно, наивно, но насколько я понимаю, фамилия "серебрянный" обозначает, что у получившего её еврея было достаточно денег на "красивую" фамилию. Или он занимался деньгами, ювелирным делом или еще чем, ну т.е. все равно было достаточно денег. Почему же тогда бралась фамилия Срибный, а не Зильберман, Зильберштейн или просто Зильбер? Чем - теоретически, исторически - у евреев бывало обусловлено украинское слово для фамилии?
Но то, о чем можно утверждать без всякого сомнения: деньги здесь совершенно не причем. Никто в Российской империи за свою фамилию не платил. Да и в других регионах (например, Галиции) история про фамилии по прейскуранту - выдумана. Кстати, я недавно нашел, по-видимому, первоисточник этой легенды: новелла, автор которой - австрийский писатель Леопольд фон Захер-Мазох, уроженец Львова (да, да, тот самый, фамилия которого дала слово "мазохизм"). Он был филосемит и написал много новелл о еврейской жизни Галиции. В одной из них он рассказывает о прейскуранте цен, который якобы придумали (и применяли на деле) австрийские бюрократы.
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Александр, а насколько это наблюдение о многоязычности локально найденных фамилий связано с тем, что большинство данных в словарях взято почти на столетие позже, чем фамилии были даны, то есть позднейшие миграции могли привести к смешению более чистых исходных моделей образования фамилий?
И родственный вопрос (раз разговор пошел о фамилиях Левобережной Украины, которые, как я понимаю, продолжали "коваться" и после кагалов, и после неоднократных положений об обязательности неизменных фамилий) : кто отвечал за офамиливание таких "отстающих" евреев? То же и о топонимических фамилиях Новороссии ... как они образовались в сравнительно позднюю для процесса офамиливания эпоху, кто, типа, разрешил?
(Кстати, думаю, обсуждение можно перекинуть и в более общую тему?)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
1. Именно поэтому для статистического анализа я брал фамилии из регионов, где старожилы существенно преобладали по отношению к тем семьям, которые приехали в течение 19 в.MOCKBA писал(а):1. Александр, а насколько это наблюдение о многоязычности локально найденных фамилий связано с тем, что большинство данных в словарях взято почти на столетие позже, чем фамилии были даны, то есть позднейшие миграции могли привести к смешению более чистых исходных моделей образования фамилий?
2. И родственный вопрос (раз разговор пошел о фамилиях Левобережной Украины, которые, как я понимаю, продолжали "коваться" и после кагалов, и после неоднократных положений об обязательности неизменных фамилий) : кто отвечал за офамиливание таких "отстающих" евреев? То же и о топонимических фамилиях Новороссии ... как они образовались в сравнительно позднюю для процесса офамиливания эпоху, кто, типа, разрешил?
2. После кагалов (отмененных в 1844 г.) фамилии, похоже, уже не возникали. Подавляющее большинство фамилий, а, может, и просто ве образовались до середины 19 в. Среди тех, кто получил фамилии не сразу после закона 1804 г., а в последующие десятилетия, были евреи, фамилии которых были образованы (ими или администрацией кагалов) от названий мест, где они или жили, или были проездом (в т.ч. и в Новороссии).
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
ГАКО Ф.185, опись 1, дело 11, 1864 год, рождения, здешний мещанин Рахмель Саксонский и жена его Рося, сын Шлема Герш родился 24 сентября
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
а каково примерное соотношение таких фамилий - данных "изначально" относительно "последующих"?albeider писал(а):1. Именно поэтому для статистического анализа я брал фамилии из регионов, где старожилы существенно преобладали по отношению к тем семьям, которые приехали в течение 19 в.MOCKBA писал(а):
1. Александр, а насколько это наблюдение о многоязычности локально найденных фамилий связано с тем, что большинство данных в словарях взято почти на столетие позже, чем фамилии были даны, то есть позднейшие миграции могли привести к смешению более чистых исходных моделей образования фамилий?
2. И родственный вопрос (раз разговор пошел о фамилиях Левобережной Украины, которые, как я понимаю, продолжали "коваться" и после кагалов, и после неоднократных положений об обязательности неизменных фамилий) : кто отвечал за офамиливание таких "отстающих" евреев? То же и о топонимических фамилиях Новороссии ... как они образовались в сравнительно позднюю для процесса офамиливания эпоху, кто, типа, разрешил?
2. После кагалов (отмененных в 1844 г.) фамилии, похоже, уже не возникали. Подавляющее большинство фамилий, а, может, и просто ве образовались до середины 19 в. Среди тех, кто получил фамилии не сразу после закона 1804 г., а в последующие десятилетия, были евреи, фамилии которых были образованы (ими или администрацией кагалов) от названий мест, где они или жили, или были проездом (в т.ч. и в Новороссии).
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
К сожалению, у меня на этот счет нeт никаких данныхSimona писал(а):а каково примерное соотношение таких фамилий - данных "изначально" относительно "последующих"?albeider писал(а):
2. После кагалов (отмененных в 1844 г.) фамилии, похоже, уже не возникали. Подавляющее большинство фамилий, а, может, и просто ве образовались до середины 19 в. Среди тех, кто получил фамилии не сразу после закона 1804 г., а в последующие десятилетия, были евреи, фамилии которых были образованы (ими или администрацией кагалов) от названий мест, где они или жили, или были проездом (в т.ч. и в Новороссии).
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
еще Херсонскийalbeider писал(а):Именно поэтому таких фамилий очень мало, но они все-таки есть: от топонимов Елисаветградского уезда: Архангельский, Добрянский, Эрделевский, Крутоярский, Маслинковский, Моргуновский, Сагайдаков, Висковский. Из других уездов Херсонской губернии: Одесский, Херсонер, Ахмечет, Байтальский, Бериславский, Бургункер, Малиевский, Тарановский, Яцкаер... Есть Екатеринославский и даже несколько фамилий от топонимов вне пределов Черты Оседлости и вне Курляндии: Москвер, Харьковер, Ригер, Смоленский, Ахтырский
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Благодарил (а): 892 раза
- Поблагодарили: 365 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Вероятно, название села (Эрделевка), давшее фамилию евреям, само произошло от фамилии "немецкого" колониста?
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 16.11.2018
Моей фамилии в словарях нет, но предки точно были евреями
Добрый день! Мой дед еврей Бейгельзимер Владимир Дивидович (есть документы).Родом из Одесской области, предположительно из Андреево-Ивановки. Меня интересуют сведения о фамилии - Бейгельзимер. Прадед Давид Исакович Бейгельзимер, пробабушка Берта Бейгельзимер. Буду очень благодарен за любую информацию
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Бейгельзимер (Ананьев, Одесса), скорее всего, перестановка частей в фамилии Зимерфейгель (Одесса) от зимер-фейгеле [укр. диалект идиша] "бабочка" (дословно: "летняя птичка"). Измение из /ф/ в близкий звук /б/ могло быть связано с переосмыслением, сравните бейгл-земл [идиш] "бублик" + "булочка белого хлеба".svzimer писал(а): Добрый день! Мой дед еврей Бейгельзимер Владимир Дивидович (есть документы).Родом из Одесской области, предположительно из Андреево-Ивановки. Меня интересуют сведения о фамилии - Бейгельзимер. Прадед Давид Исакович Бейгельзимер, пробабушка Берта Бейгельзимер. Буду очень благодарен за любую информацию
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 18.11.2018
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Ищу довоенную историю фамилий Коновалов, Посов, Бедеров из Дриссы (Верхний Двинск) заранее благодарен
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Нашëл следующую дореволюционную историю этих фамилий:
Бедеров (Дрисса, Витебск, Климовичи, Киев) от бедер [литовский идиш] "банщик"
Коновалов (Дрисса, Климовичи, Гомель, Могилев) деревня Коновалово (уезды: Городок, Витебск, Люцин, Двинск)
Пасов (Режица, Люцин, Витебск, Себеж, Невель), Пассов (Люцин, Режица, Вильна, Витебск, Городок) деревня Поссово (уезд: Дрисса).
Фамилию Посов не встречал, но если у Вас есть данные о том, что ее носители жили в Дриссе, то логическая вероятность моей вышеприведенной гипотезы становится близкой к единице.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
На тему итальянской еды:
У меня был кусочек Макарон который с Житомиром не соединяется, оказалось что он идет из Троянова. Хотя Троянов это почти Житомир, это очень намекает на независимую семью, там все-таки движение было в Житомир а не из Житомира в такие местечки, и в Житомире Макароны уже изначально (1811)... и тогда это какая-та полигенетика и местная этимология.
Это еще наверно уточнится, я и дальше буду смотреть, и до Троянова доберусь когда-нибудь.
У меня был кусочек Макарон который с Житомиром не соединяется, оказалось что он идет из Троянова. Хотя Троянов это почти Житомир, это очень намекает на независимую семью, там все-таки движение было в Житомир а не из Житомира в такие местечки, и в Житомире Макароны уже изначально (1811)... и тогда это какая-та полигенетика и местная этимология.
Это еще наверно уточнится, я и дальше буду смотреть, и до Троянова доберусь когда-нибудь.
-
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Благодарил (а): 892 раза
- Поблагодарили: 365 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Какова вероятность замены звука "Ц" на "З"? = БейгельЦимер
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Фонетически - никакой. Да и семантически, бессмысленное сочетание "комната для бубликов", ничем не лучше, чем "бубличное лето"
-
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Благодарил (а): 892 раза
- Поблагодарили: 365 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
При всей научной несуразности версии, фамилия прогуглилась: https://www.eurosport.ru/tennis/person_prs17184.shtml
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Забавный случай. Такой фамилии не существует. Данная теннисистка - Бейгельзимер (см. Википедию).
Ее фамилия латинскими буквами Beygelzimer / Beigelzimer (транслитерация на английский). Если ее прочитать по-немецки, а потом записать кириллицей, то получится Бейгельцимер. Такой-вот испорченный телефон...
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 19.03.2018
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Здравствуйте! Будьте добры, посмотрите пожалуйста фамилию Левитан.
Благодарю!
Благодарю!
Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер
Проверьте, пожалуйста, фамилию прадеда - ШАМРАЙ