Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#5501 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#5502 **MCB** » 04 май 2017, 17:14

mrbazzik писал(а): Здравствуйте, посмотрите, пожалуйста, фамилию БАСОВ (BASOV, BASSOV). Заранее спасибо

Посмотрите поиском в теме, в 2014 году по ней уже был ответ. И, конечно, большинство Басовых не евреи, так что не факт, что информация из словаря вам поможет

mrbazzik · #5503 **mrbazzik** » 04 май 2017, 19:24

MOCKBA писал(а):
mrbazzik писал(а): Здравствуйте, посмотрите, пожалуйста, фамилию БАСОВ (BASOV, BASSOV). Заранее спасибо
Посмотрите поиском в теме, в 2014 году по ней уже был ответ. И, конечно, большинство Басовых не евреи, так что не факт, что информация из словаря вам поможет

Спасибо за ответ. В том и то и загвоздка, что род - еврейский, дедушка - Абрам Гиршевич, впоследствии с семьей иммигрировал в Израиль. Откуда фамилия Басов взялась, непонятно)

#5504 **MCB** » 04 май 2017, 19:50

Басов (Бобруйск, Гомель, Могилёв, Дрисса, Мстиславль, Чернигов). От рус./укр./ид. бас (низкий голос)

#5505 **Elena** » 05 май 2017, 01:30

здравствуйте, вопрос о происхождении и географии фамилии Уш (Ус). Два варианта написания - из копий сканов на дживишген. В словаре есть: djsre: Ush
Происхождение носителей этой фамилии - из Гродно, переехали в Вильно ок. 1850 г. Однофамильцев практически не встречала.

Elena писал(а): здравствуйте, вопрос о происхождении и географии фамилии Уш (Ус). Два варианта написания - из копий сканов на дживишген. В словаре есть: djsre: Ush
Происхождение носителей этой фамилии - из Гродно, переехали в Вильно ок. 1850 г. Однофамильцев практически не встречала.

Уш (Вильна)
(1) или от д. Уша (уезды: Вилейский, Мазовецкий Ломжинской губ.)
(2) или от фамилии Уж (такую встречал в Одессе, но не знаю, откуда она в Одессу попала):
(2а) от слова "уж", (2б) от д. Ужа (Слуцкий уезд)

smz · #5507 **smz** » 08 май 2017, 23:09

Добрый день.
Каково происхождение фамилии Мицнефес (Mitsnefes в djsre)?

#5508 **Elena** » 08 май 2017, 23:13

albeider писал(а):
Elena писал(а): здравствуйте, вопрос о происхождении и географии фамилии Уш (Ус). Два варианта написания - из копий сканов на дживишген. В словаре есть: djsre: Ush
Происхождение носителей этой фамилии - из Гродно, переехали в Вильно ок. 1850 г. Однофамильцев практически не встречала.
Уш (Вильна)
(1) или от д. Уша (уезды: Вилейский, Мазовецкий Ломжинской губ.)
(2) или от фамилии Уж (такую встречал в Одессе, но не знаю, откуда она в Одессу попала):
(2а) от слова "уж", (2б) от д. Ужа (Слуцкий уезд)

Александр, большое спасибо!

smz писал(а): Добрый день.
Каково происхождение фамилии Мицнефес (Mitsnefes в djsre)?

Мицнефес (Гродно) מִצְנֶפֶת [др.-евр., мицнефес на идише] головной убор, надеваемый на мертвеца.

smz · #5510 **smz** » 09 май 2017, 09:56

Ничего себе фамилия... Интересно, знали ли об этом мои родственники, носившие эту фамилию.
Спасибо!

smz писал(а): Ничего себе фамилия... Интересно, знали ли об этом мои родственники, носившие эту фамилию.

Теоретически, наряду с тем религиозным термином, который я привел, есть еще и более общее значение: "тюрбан". Носители идиша, конечно, знали значение этого слова.

P.S. Любопытно, что первый слог данного слова др.-еврейского происхождения совершенно случайно совпал с другим идишским словом, миц "шапочка", близким по смыслу, но уже немецкого происхождения.

#5512 **MCB** » 09 май 2017, 19:31

Александр, вы будете смеяться, но у Пруссов тоже (с некоторым запозданием) возник вопрос, от каких топонимов мотла бы быть наша фамилия. Усматриваются ли местные корни в Городокском и Игуменском уездах или весь ветер дует из Литвы.

smz · #5513 **smz** » 09 май 2017, 21:27

albeider писал(а):Теоретически, наряду с тем религиозным термином, который я привел, есть еще и более общее значение: "тюрбан". Носители идиша, конечно, знали значение этого слова.

Но может быть, фамилию придумывали, имея в виду не такой узкий смысл? Например, в здесь приводится другое (старшее?) значение: головной убор священника высокого ранга (первосвященника), от צָנַף - заматывать, заворачивать.

#5514 **Юлия_П** » 10 май 2017, 21:07

Подскажите, пожалуйста, где встречались фамилии Билинкис, Билинкий, Билинский (иногда вторую букву пишут е).

Pharrell · #5515 **Pharrell** » 10 май 2017, 21:12

albeider писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а):Неужели вероятность образования фамилии Столпер - не "Столповщи(з)нер", подчеркну - от Столповщи(з)на (не думаю при этом, что для обсуждаемого вопроса принципиальны нюансы в ряду застенок - фольварок - усадьба - имение, в любом из оных нахождение заметного количества евреев было не столь очевидно, как в Стейпце - Столпцах - Столбцах) выше, нежели от официального наименования известного еврейского местечка, находившегося в соседней с Браславом губернии? Да и откуда уверенность в том, что Браслав - "гнездо" Столперов? По данным JG? Туда практически не занесены данные из ранних ревизий по местностям, документы которых находятся в НИАБе (Минск), в частности, по Минской губернии.

Собственно, я отнюдь не настаиваю, что Столпер - от Столпцы, мне лишь кажется, что для вывода о происхождении Столпер от Столповщи(з)на маловато оснований, равно как и для вывода о том, что Браслав - первая по времени и единственная точка появления этой фамилии.
Вы частично правы: я лишь пишу о том, что по имеющимся на сегодняшний день данным:
(1) Браслав - самое раннее место, и вполне похоже (если верить данным anno_nin) - единственное;
(2) Столповщи(з)на - наиболее вероятный этимон. Вывод об этимологии - совершенно не окончательный. Мне просто кажется, что (на основе имеющейся на данный момент информации) данная гипотеза - самая вероятная.
Если появятся другие данные, то один из этих двух пунктов (или оба) могут измениться.

Про то, как называли евреи Столбцы/Столпцы нам известно, причем идишское название, с внутренним /ц/, уже существует несколько веков, иначе не было бы корневого дифтонга /ей/, который - след прежнего идишского названия *Стоупц(е), употреблявшегося до того момента, как в идише литваков все /оу/ перешли в /ей/; от этого названия никак не может произойти фамилия Столпер). А вот специальное идишское название имения Столповщи(з)на наврядли существовало. Вы правы, чтобы образовалась фамилия именно Столпер, а не *Столповщи(з)нер необходима еще одна независимая гипотеза о том, что существовало (у христиан или, менее вероятно, у евреев) альтернативное название для этой усадьбы, *Столп(ы), без суффикса -овщи(з)на. Когда я работал над словарем, именно по этой причине я не написал о Столповщи(з)не. Но тогда я не подозревал о Браславе...

P.S. По моему опыту: разница между хутором/фольварком/застенком и усадьбой/имением - очень существенна, хотя во всех этих нас. пунктax жителей было мало. Я, практически, не встречал фамилий от первой группы, но встречал немало от второй: возможно потому, что в первой жили только христиане, и евреи там не бывали, а во второй, если евреи там и не жили, то им, возможно, приходилось там бывать по работе.

anno_nin писал(а): Окончательный вывод по поводу Браслава делать, конечно, рано. Будем копать дальше.
Вчера смотрела Двинск. У некоторых Столперов указано: Браслав или Ново-Александровский уезд или Друя (а в Друе - из Браслава).
Браслав упоминается на удивление часто в примечаниях как место приписки или место рождения (в переписи 1897). Или ветвь восходит к предку из Браслава.

Добрый вечер, с вашего позволения подключусь к беседе на эту тему. Фамилия моих предков - Стол. В переписи 1897 года по Двинску указано, что семья моей прабабушки происходит из Браслава, Ново-Александровского уезда. В дальнейших поисках я нашел множество упоминаний их родственников в таких местах как Двинск, Рига и Вильно, но все концы всегда ведут именно в Браслав. Возникает вопрос. Есть две довольно схожие (на мой взгляд) фамилии - Стол и Столпер, ареал их распространения идентичен и все указывает на то, что небольшой штетл Браслав был их общим родовым гнездом. Может ли это быть совпадением или данные фамилии действительно могут быть родственными друг другу?

От администратора: подпись в сообщении отключена по причине слишком большого размера

smz писал(а): Но может быть, фамилию придумывали, имея в виду не такой узкий смысл? Например, в здесь приводится другое (старшее?) значение: головной убор священника высокого ранга (первосвященника), от צָנַף - заматывать, заворачивать.

Значение фамилии, принятой в начале XIX в., может быть только одним из тех, которые использовались в идише того времени, т.е. или в широком смысле (тюрбан), или в узком смысле (религиозный термин для колпака на мертвеце). Смыслы, которые не зафиксированы в самых детальных словарях идиша (например, в словаре идишских слов др.-евр. происхождения, составленном Ниборским), совсем маловероятны.

Юлия_П писал(а): Подскажите, пожалуйста, где встречались фамилии Билинкис, Билинкий, Билинский (иногда вторую букву пишут е).

Билинкий (Одесса), Билинький (Васильков)
Билинкий-Билинкис (Одесса), Билинкис (Умань, Одесса), Билинко (Умань)
т.е. явно из Киевской губернии.

Билинский (Ровно, Острог, Сороки), Белинский (Рига, Слуцк, Бобруйск, Ровно, Киев)

#5518 **Nison** » 11 май 2017, 00:56

albeider писал(а):
smz писал(а): Ничего себе фамилия... Интересно, знали ли об этом мои родственники, носившие эту фамилию.
Теоретически, наряду с тем религиозным термином, который я привел, есть еще и более общее значение: "тюрбан". Носители идиша, конечно, знали значение этого слова.

P.S. Любопытно, что первый слог данного слова др.-еврейского происхождения совершенно случайно совпал с другим идишским словом, миц "шапочка", близким по смыслу, но уже немецкого происхождения.

Это еще одни из одеяний коэна, если в хейдере учились, конечно знали.

Pharrell писал(а):Фамилия моих предков - Стол. В переписи 1897 года по Двинску указано, что семья моей прабабушки происходит из Браслава, Ново-Александровского уезда. В дальнейших поисках я нашел множество упоминаний их родственников в таких местах как Двинск, Рига и Вильно, но все концы всегда ведут именно в Браслав. Возникает вопрос. Есть две довольно схожие (на мой взгляд) фамилии - Стол и Столпер, ареал их распространения идентичен и все указывает на то, что небольшой штетл Браслав был их общим родовым гнездом. Может ли это быть совпадением или данные фамилии действительно могут быть родственными друг другу?

(1) Стол (Курляндия, Двинск, Ново-Александровск, Соколка, Минск) (1) или от д. Столы (Двинский уезд), или от (2) стол "сталь" на идише литваков, или, маловероятно, от (3) "стол".
(2) Пер (Рига, Шавли, Поневеж, Ново-Александровск, Россиены, Дрисса)

Если первый Столпер на самом деле имел двойную фамилию Стол-Пер (что возможно, учитывая, что и Стол, и Пер встречались в Ново-Ал. уезде, где был г. Браслав), то тогда, конечно, Стол и Столпер - связаны. Иначе, это - случайное совпадение. Нужны самые ранние упоминания о фамилии Столпер, чтобы увидеть, насколько гипотеза двойной фамилии правдоподобна.

#5520 **Nison** » 11 май 2017, 00:58

albeider писал(а):
smz писал(а): Но может быть, фамилию придумывали, имея в виду не такой узкий смысл? Например, в здесь приводится другое (старшее?) значение: головной убор священника высокого ранга (первосвященника), от צָנַף - заматывать, заворачивать.
Значение фамилии, принятой в начале XIX в., может быть только одним из тех, которые использовались в идише того времени, т.е. или в широком смысле (тюрбан), или в узком смысле (религиозный термин для колпака на мертвеце). Смыслы, которые не зафиксированы в самых детальных словарях идиша (например, в словаре идишских слов др.-евр. происхождения, составленном Ниборским), совсем маловероятны.

Но это на иврите.
И в словаре идиша тоже может быть имеется ввиду именно коэнский тюрбан.
И деталь тахрихим называется явно в честь одежды коэна.

#5521 **MCB** » 11 май 2017, 01:03

А мой вопрос про Прусс посмотрите, похоже потерялсч