Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Сообщение

feta · #1605 **feta** » 23 дек 2016, 09:16

В протоколах допросов в 1936 году жена одного из "троцкистов", П., называется Соней. А дети у П.- Владимир и Ирина. Его в 1937 расстреляли, а его "подельник", брат моей бабушки, освободившись в 1941 году, женился. По маминым рассказам - на женщине, которую он давно знал. В 1948-55, в протоколах повторного ареста, да и в документах паспортного стола его жена - Сарра. Фамилия та же, что у Сони. Но сын у Сарры - Виктор. Но, может, дети у нее и у П. от первых браков были? Вот гадаю: Соня и Сарра это одна и та же женщина, или Сарра- сестра Сони (Софьи)?

Shifra · #1606 **Shifra** » 31 дек 2016, 00:54

Каким может быть еврейское имя и отчество человека, который по советским документам 30-х годов был Иосиф Соломонович?

feta · #1607 **feta** » 31 дек 2016, 01:13

Иосиф Соломонович. (См. варианты имени Соломон)

#1608 **Alexander79** » 31 дек 2016, 01:22

feta писал(а): В протоколах допросов в 1936 году жена одного из "троцкистов", П., называется Соней. А дети у П.- Владимир и Ирина. Его в 1937 расстреляли, а его "подельник", брат моей бабушки, освободившись в 1941 году, женился. По маминым рассказам - на женщине, которую он давно знал. В 1948-55, в протоколах повторного ареста, да и в документах паспортного стола его жена - Сарра. Фамилия та же, что у Сони. Но сын у Сарры - Виктор. Но, может, дети у нее и у П. от первых браков были? Вот гадаю: Соня и Сарра это одна и та же женщина, или Сарра- сестра Сони (Софьи)?

Да очень часто - Сарры (Сары) становились Сонями.

Любовь Гиль · #1609 **Любовь Гиль** » 01 янв 2017, 20:59

Shifra писал(а): Каким может быть еврейское имя и отчество человека, который по советским документам 30-х годов был Иосиф Соломонович?

Иосиф (Иось, Иосель, ...) Шломович

#1610 **Nison** » 01 янв 2017, 21:05

Любовь Гиль писал(а):
Shifra писал(а): Каким может быть еврейское имя и отчество человека, который по советским документам 30-х годов был Иосиф Соломонович?
Иосиф (Иось, Иосель, ...) Шломович

А также Залманович

Shifra · #1611 **Shifra** » 01 янв 2017, 22:13

Нисон, Любочка, Feta - большое Вам спасибо!!!

#1612 **IGGay** » 03 мар 2017, 01:08

Какое имя отца можно предположить исходя из следующего:
Два брата, одного зовут Залман Соломон, второго Шмуил Самуил 1877гр и на кладбище указаны его инициалы Ш.З.
Имя отца обязательно должно быть на З, или это какая-то русификация?

#1613 **Nison** » 03 мар 2017, 01:17

Ну отец мог быть Иссохор и стать Захаром.
А мог быть Зерахом.

#1614 **IGGay** » 03 мар 2017, 01:25

Nison писал(а): стать Захаром.

У Залмана был сын - Евель Залманович. На работе все его называли Евгений Захарович.
Русифицированное отчество может послужить дополнительным подтверждением версии - Иссохор, Зерах?

#1615 **Nison** » 03 мар 2017, 10:13

IGGay писал(а):
Nison писал(а): стать Захаром.
У Залмана был сын - Евель Залманович. На работе все его называли Евгений Захарович.
Русифицированное отчество может послужить дополнительным подтверждением версии - Иссохор, Зерах?

Тут как раз все нормально.
Сын Залмана - Захарович.
А кем он еще мог стать?

alwye · #1616 **alwye** » 15 апр 2017, 16:43

Здравствуйте, друзья.

Несколько лет назад начал интересоваться генеалогией своей семьи, а в феврале съездил в Израиль и заинтересовался историей своей семьи вдвойне

У меня следующий вопрос. От деда моему отцу и впоследствии мне досталась фамилия Зверев, хотя у его матери (звали Хася) и ее родителей были еврейские фамилии; да и вообще все предки по той линии были еврейского происхождения. Недавно дядя поведал историю о том, что Зверев - фамилия ненастоящая и дед взял ее то ли перед войной, то ли еще когда-то очень давно. В итоге его истинная фамилия потерялась, а вообще было бы интересно ее узнать.

Я немного изучаю иврит в свободное время. На нем "зверь" пишется как חיה (хая). Могло ли в теории получится так, что дед взял имя своей матери Хаси (он не знал отца) в качестве русской фамилии? Или мог бы быть случай, что была еврейская фамилия, связанная со зверем или словом "жизнь" חיים (по идее, חיה и חיים имеют родственное происхождение).

Спасибо за любую информацию и помощь

Дончанка · #1617 **Дончанка** » 18 апр 2017, 10:46

Хая и Хася- это разные имена.
Интересно, что писатель Илья Зверев работал под псевдонимом http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/news/k_9 ... -03-03-512

#1618 **mihail** » 18 апр 2017, 11:20

Прошу помощи:

Сначала цитата ( проф. Н.Глубоковский,"По вопросу о праве евреев именоваться христианскими именами",СПб.1911 год) :

"...Московский раввин заявляет (в свидетельстве 2 Февраля 1884 г., № 95), что имя «Яков» тождественно имени «Копель», имя «Хаим» переводится обыкновенно русским именем «Ефим», «Мендель» принято у многих русских евреев заменять именем «Maксим», имя «Зелик»—именем «Евсей»,...".

А теперь интересующий меня вопрос - можно ли,вслед за московским раввином,определенно считать,что еврейское имя Зелик может быть "приравнено" к имени Евсей?

Любовь Гиль · #1619 **Любовь Гиль** » 18 апр 2017, 11:51

mihail писал(а): Прошу помощи:

Сначала цитата ( проф. Н.Глубоковский,"По вопросу о праве евреев именоваться христианскими именами",СПб.1911 год) :

"...Московский раввин заявляет (в свидетельстве 2 Февраля 1884 г., № 95), что имя «Яков» тождественно имени «Копель», имя «Хаим» переводится обыкновенно русским именем «Ефим», «Мендель» принято у многих русских евреев заменять именем «Maксим», имя «Зелик»—именем «Евсей»,...".

А теперь интересующий меня вопрос - можно ли,вслед за московским раввином,определенно считать,что еврейское имя Зелик может быть "приравнено" к имени Евсей?

Именем Евсей часто русифицировали имя Иешуа, которое имело варианты Гавсей, Гамсей...
Зелик, не исключено, что тоже мог заменяться на Евсея. Раз так писал раввин, то, видимо, ему пришлось встречать такие случаи.

В индексе А. Бейдера Евсей - Иошуе, а Зелик - Зеликман.
viewtopic.php?f=98&t=2060

Копель действительно происходит от Якова, поэтому могли Копели становиться Яковами, Хаимы часто заменяли имя на Ефим ( по-украински Ефим - Юхим), а Мендели меняли имя не только на Максим, но ,в частности, и на Эммануил, и на Михаил, и на другие имена.

#1620 **mihail** » 18 апр 2017, 12:02

Любовь Гиль писал(а):Зелик, не исключено, что тоже мог заменяться на Евсея.

У интересующего меня Евсея имелся предок - Зелик.И я указанную выше цитату рассматривал,как еще одно подтверждение,что первый мог быть назван в честь второго.

Любовь Гиль писал(а):...Раз так писал раввин, то, видимо, ему пришлось встречать такие случаи.

Да.Если у него не было иной мотивации - прикрыть себя или коллегу: соотношение еврейских/русских имен в метрических книгах часто фигурировало в ходе судебных разбирательств,и риск у раввина,записавшего когда-то Зелика Евсеем,стать тут "крайним",был достаточно высок.

Однако,думаю,Вы правы - поверим мнению раввина

.Спасибо!

#1621 **michael_frm_jrslm** » 19 апр 2017, 00:52

Зелик/Зелиг - это стандартный "киннуй" к имени "Иеhошуа".
(Я не был в этом уверен, поэтому только что проверил у Александра Бейдера (http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... start=4671).

А Иеhошуа, как правильно написала Любовь Гиль, обычно русифицировалось в фонетически близкое Евсей.
Я думаю, что в интересующем Вас случае наверняка предка звали двойным именем Иеhошуа-Зелик, а потомок был назван в его честь, но с использованием только первой части двойного имени.

Shifra · #1622 **Shifra** » 19 апр 2017, 04:38

Подскажите, пожалуйста, возможные варианты еврейского имени человека, которого в миру звали Леонид, дома - Леля, а его дедов - Лейзер и Шлема? Скорее всего, русифицированное имя - проекция обеих имен, но, может быть, есть другие варианты? Похоже, что это не тот случай, когда из Копла сделали Филимона.
Спасибо!

Любовь Гиль · #1623 **Любовь Гиль** » 19 апр 2017, 08:31

Shifra, Леночка!
В этом случае, скорее всего, Лейзер.

Shifra · #1624 **Shifra** » 19 апр 2017, 16:47

Любочка, дорогая, спасибо! Мне тоже так казалось.