Как доказать смену имени?

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
Нина213
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.06.2017
Благодарил (а): 4 раза

Как доказать смену имени?

#1 Нина213 » 06 июн 2017, 01:24

Моего дедушку в 1926 году назвали Львом, получили на руки свидетельство о рождении! Через месяц мама его переназвала на Яков!и документы не переоформила!в 1941 году были эвакуированы в Екатеринбург! На руках имеется оригинал на имя -Лев!хотя все последующие документы начиная со школы и заканчивая свидетельством о смерти- по имени Яков!как теперь доказать, что это один и тот же человек, и я являюсь его непосредственным родственником?!

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#2 mihail » 06 июн 2017, 07:26

Нина213 писал(а): как теперь доказать, что это один и тот же человек, и я являюсь его непосредственным родственником?!
Это два разных случая:

1.Доказать,что Вы - его (т.е. дедушки) родственница,можно путем восстановления цепочки актовых записей.Он ведь,практически всю жизнь - Яков,каковым являлся и при вступлении в брак,и при рождении в браке детей.Следовательно,доказать,что Вы родственны дедушке по имени Яков,наверное,не так уж сложно.

2.А вот доказать Ваше родство уже с родителями дедушки (доказательство,что Яков=Льву),учитывая описанные обстоятельства,будет практически невозможно.Скорее всего - лишь по совокупности косвенных документов* и,видимо,по решению суда.Но это - в теории,на практике же могут возникнуть весьма существенные,и даже,не исключено - непреодолимые,проблемы с формированием доказательной базы.
_______
*Под "косвенными" я подразумеваю документы,содержащие упоминания дедушки совокупно с его родителями (включая данные о совместном проживании и об эвакуации,к примеру),а также содержащие полностью совпадающие дату и место рождения Якова (таких документов может быть несколько - у взрослого человека биографические данные фиксировались не единожды) с датой и местом,проставленными когда-то в свидетельстве о рождении Льва.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7890
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#3 anno_nin » 06 июн 2017, 08:34

Нина213 писал(а): Через месяц мама его переназвала на Яков!и документы не переоформила!
А почему Вы решили, что Лев и Яков - одно лицо? Почему не предположить, например (как в индийских фильмах), что родилась двойня, один из братьев (Лев) умер, а Яков выжил. Мама же бережно хранила всю жизнь метрику Льва. Метрику же Якова сдали в эвакуации и она пропала?
В чем вообще проблема? Что Якову вместе с именем написали национальность не-еврей и родители тоже не евреи? А в метрике Льва указано, что он и родители евреи?
Если у Якова национальность еврей, то никаких проблем, по идее, быть не должно. В любом из поздних документов есть все необходимые данные.
Мой отец получил дубликат метрики в 1953. Этот дубликат всех устроил. С подозрением относятся лишь к дубликатам, которым меньше 30 лет.

Нина213
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.06.2017
Благодарил (а): 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#4 Нина213 » 06 июн 2017, 10:26

Это невозможно) я не написала причину! Через 3 месяца умер отец прабабушки, и она переназвала Льва на Яков в честь своего отца! Метрики не было вообще, она по каким- то причинам не пошла повторно в загс и не внесла изменение. Проблемы сейчас возникают на каждом этапе, к примеру, чтобы получить на руки со Свердловской области свидетельство о смерти прабабушки, просят принести свидетельство о рождении дедушки, что я не посторонние человек и хочу получить чужие документы, а там написано, что там Яков и юридически не имею права, т.к. сын у прабабушки был Лев

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7890
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#5 anno_nin » 06 июн 2017, 11:47

Нина213 писал(а): Через 3 месяца умер отец прабабушки, и она переназвала Льва на Яков в честь своего отца!
Это "семейная легенда". Откуда она Вам известна? Со слов дедушки? Или со слов прабабушки? Не мог ли дедушка упомянуть этот факт и в какой нибудь автобиографии?
Прабабушка где работала?

Нина213
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.06.2017
Благодарил (а): 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#6 Нина213 » 06 июн 2017, 15:18

От прабабушки и дедушки. А какой смысл это придумывать?! Работала поветухой, принимала роды) простосейчас из-за такой на первый взгляд мелочи, одни проблемы, не можем получить второе гражданство

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7890
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#7 anno_nin » 06 июн 2017, 16:11

В автобиографии или анкете с места работы, учебы, партучета, службы в армии... прабабушки, прадедушки, дедушки. Раз это был широко обсуждавшийся в семье факт - могли в какой нибудь анкете указать 2 имени.
Второй вариант - через суд, где нужно хотя бы привести свидетелей, которые об этом тоже знают.

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#8 mihail » 06 июн 2017, 18:39

anno_nin писал(а):...через суд, где нужно хотя бы привести свидетелей, которые об этом тоже знают.
1) Сбор всех возможных документов (даже тех,содержание которых кажется третьестепенным - и тут наш форум,видимо,может оказать поддержку советами) - 2) Консультация юриста,владеющего знаниями в вопросах репатриации - 3) представление доказательств (и свидетелей,естественно,если таковые отыщутся) в суд.

Иных рецептов,видимо,не существует.Причем пункт №3 может и не состояться,если на стадии пункта №2 будет озвучено мнение о полной бесперспективности дела.

Нина213
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.06.2017
Благодарил (а): 4 раза

Помогите перевести (письма, подписи к фотографиям, семейные рукописи) – еврейские языки

#9 Нина213 » 19 июн 2017, 14:57

Помогите пожалуйста перевести, это скорее всего написано на Идиш
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Нина213
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.06.2017
Благодарил (а): 4 раза

Помогите перевести (письма, подписи к фотографиям, семейные рукописи) – еврейские языки

#10 Нина213 » 19 июн 2017, 16:31

Там, извиняюсь, такие иероглифы, как их вписать в переводчик?!

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите перевести (письма, подписи к фотографиям, семейные рукописи) – еврейские языки

#11 Любовь Гиль » 19 июн 2017, 16:43

Нина213 писал(а):Там, извиняюсь, такие иероглифы, как их вписать в переводчик?!
Нина213!

Иероглифы где? В письме? Да, почерк очнь неразборчивый. Прежде чем переводить со словарем, нужно переписать текст для себя, разобрав каждую букву.

Я дала линк словаря для всех, кто заходит в тему.

Вы знакомы с алфавитом иврита и идиша? Если нет, то этот словарь Вам не поможет. Но есть среди участников форума те, кому этот словарь поможет.

Будем ждать знатоков идиш, возможно они смогут разобрать почерк и переведут текст.

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»