Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1581 Юлия_П » 20 окт 2016, 18:15

Nison писал(а): А когда началась русификация в Одессе?
И тут спрашивали почему именно там
Затрудняюсь сказать, когда началась. Впервые замена имени Герш-Бер на Григорий мне попалась в 1816 г. Активная русификация, вероятно, началась позже. В конце 19-го века она была уже массовой.
Почему именно Одесса?
- Отсутствие традиционной многовековой общины
- Основное занятие - торговля. Даже по сравнению с относительно близким Херсоном, в Одессе намного больше был удельный вес торговцев. А где торговля, там частые неизбежные контакты с представителями других национальностей, а где контакты, там обязательно русификация (имена, одежда, язык)
- Очень высокий уровень культуры и образования как следствие первых двух причин.

Наверное, самое главное - это развитая торговля и многочисленный торговый класс.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1582 yvb » 20 окт 2016, 18:19

iralex писал(а): Если у ребенка, рожденного в 1905 г. русские имя и отчество, что это может означать? Вариант с принятием христианства можно исключить.
У него в метрической книге русские имя и отчество? Или в каких-то послереволюционных документах?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1583 Nison » 20 окт 2016, 18:21

yvb писал(а):
iralex писал(а): Если у ребенка, рожденного в 1905 г. русские имя и отчество, что это может означать? Вариант с принятием христианства можно исключить.
У него в метрической книге русские имя и отчество? Или в каких-то послереволюционных документах?
У Жаботинского в мк
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1584 iralex » 21 окт 2016, 08:20

yvb, в том то и дело, что метрику не можем найти. На детской фото написано Павка /Павел/родился в Одессе в 1905г./по словам его матери/. Дедушка пропал без вести в 1942. Все его знали как Павла. Еврейского имени никто не знал. Никаких документов мы не видели.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1585 iralex » 21 окт 2016, 08:27

Да,Юлечка_П, его отец учился в реальном училище в Астрахани, потом преподавал в богатых еврейских домах/это из документов/, а потом нелегально уехал учиться в политехникум в Льеже/Бельгии/.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1586 Nison » 21 окт 2016, 08:38

iralex писал(а): yvb, в том то и дело, что метрику не можем найти. На детской фото написано Павка /Павел/родился в Одессе в 1905г./по словам его матери/. Дедушка пропал без вести в 1942. Все его знали как Павла. Еврейского имени никто не знал. Никаких документов мы не видели.
Ну там же много было на тот момент с русскими именами. Ничего удивительного
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
korchemny-stein
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26.09.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 208 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1587 korchemny-stein » 21 окт 2016, 15:28

michael_frm_jrslm писал(а): Да, а Залман/Зельман - это действительно еще один вариант имени Соломон (причем такой Залман почти всегда на иврите будет зваться именно Шломо, например, в надписи на надгробном памятнике).
Коллеги, а может такое быть, что тогда в этих двух отрывках речь идет об одном и там же человеке?
Мог ли Залманом стать Шломо-Иосиф?

1. Указатель к книге Дейча "Синагоги, молитвенные дома и состоящие при них должностные лица в черте еврейской оседлости и губерниях Курляндской и Лифляндской Российской империи, 1853-1854": Корчемный Залман - Еремичи Новогрудского уезда
2. Слуцкая хевра-кадиша: «On the aforementioned day (17 December 1905) passed away a dear man the elderly mh'r r YISRAEL MEIR the son of the rabbi mh'r r SHLOMO YOSEF YAREMITSER EPSHTEIN KARTSEMNEH..."
Корчемный (Киевская губерния: Ходорков Сквирского уезда; Брусилов Радомышльского уезда; Бердичев; Соколовка, Тальное, Умань Уманского уезда. Волынская губерния: Кузмин Староконстантиновского уезда; Житомир; Луцк. Херсонская губерния: Одесса. Екатеринославская губерния: Екатеринослав. Могилевская губерния: Орша. Минская губерния: Минский уезд - Раков, Ивенец; Новогрудский уезд - Еремичи, Турец, Щорсы, Свержень, Столпцы; Борисовский уезд - Есьмоны. Черниговская губерния: Новозыбков, Злынка, Новое Место, Поддобрянка.)
Штейн (Понятовка/Лангенберг Тираспольского уезда; Одесса), Салганик (Гросулово/Великая Михайловка Тираспольского уезда; Кодыма Балтского уезда; Одесса), Вайс (Херсон; Одесса; Николаев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1588 Nison » 22 окт 2016, 19:50

korchemny-stein писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): Да, а Залман/Зельман - это действительно еще один вариант имени Соломон (причем такой Залман почти всегда на иврите будет зваться именно Шломо, например, в надписи на надгробном памятнике).
Коллеги, а может такое быть, что тогда в этих двух отрывках речь идет об одном и там же человеке?
Мог ли Залманом стать Шломо-Иосиф?

1. Указатель к книге Дейча "Синагоги, молитвенные дома и состоящие при них должностные лица в черте еврейской оседлости и губерниях Курляндской и Лифляндской Российской империи, 1853-1854": Корчемный Залман - Еремичи Новогрудского уезда
2. Слуцкая хевра-кадиша: «On the aforementioned day (17 December 1905) passed away a dear man the elderly mh'r r YISRAEL MEIR the son of the rabbi mh'r r SHLOMO YOSEF YAREMITSER EPSHTEIN KARTSEMNEH..."
Ну он мог быть Шломо-Залман-Йосеф
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1589 Tatik » 26 окт 2016, 11:10

Встретила в фамильной теме вот тут
viewtopic.php?p=125286#p125286
МК о рождении, Харьков, 1898
мать ребенка указана как "Раиса Исаевна (Айзиковна тожъ)"

Как полагаете, это вольность конкретного писаря или принятая русификация имени Исаак-Айзик-Ицхок? Я-то все это время считала что Айзик - это Исаак, а Исай - это вовсе даже Шая, и этим своим суждением кое-где руководствовалась при распутывании ветвей.

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1590 iralex » 26 окт 2016, 11:49

Извините, если задаю глупый вопрос, но это от недостатка информации. Кого могли звать Фейгой: Анну, Рахиль, или Соню? Или все варианты возможны?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1591 Nison » 26 окт 2016, 12:46

Tatik писал(а): Встретила в фамильной теме вот тут
viewtopic.php?p=125286#p125286
МК о рождении, Харьков, 1898
мать ребенка указана как "Раиса Исаевна (Айзиковна тожъ)"

Как полагаете, это вольность конкретного писаря или принятая русификация имени Исаак-Айзик-Ицхок? Я-то все это время считала что Айзик - это Исаак, а Исай - это вовсе даже Шая, и этим своим суждением кое-где руководствовалась при распутывании ветвей.
Есть разница между тем, как бывает обычно, и как могло быть в данном отдельном случае.
Отдельный человек мог быть Иешаягу-Айзик. А мог и Ицхак превратится в Исая в отдельном случае.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1592 Nison » 26 окт 2016, 12:47

iralex писал(а): Извините, если задаю глупый вопрос, но это от недостатка информации. Кого могли звать Фейгой: Анну, Рахиль, или Соню? Или все варианты возможны?
Кого угодно. Если речь о двойном имени, могло быть любое сочетание.
Если речь о русификации, то нет смысла превращать Фейгу в Рахель и наоборот
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1593 iralex » 26 окт 2016, 13:11

Nison, спасибо. Хотя бы ясно, что не Рахиль. А Хая может быть и Анной и Соней :(
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1594 iralex » 26 окт 2016, 13:17

Nison, скажите, пожалуйста,если в метриках раввината есть факт рождения дочери Фейги, а потом брак дочери Рахили. Это точно не одна девушка, да? Т.е., если бы это был один и тот же человек, у него было бы двойное имя, да?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1595 Nison » 26 окт 2016, 13:35

iralex писал(а): Nison, спасибо. Хотя бы ясно, что не Рахиль. А Хая может быть и Анной и Соней :(
Хая к Анне ближе
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1596 Nison » 26 окт 2016, 13:36

iralex писал(а): Nison, скажите, пожалуйста,если в метриках раввината есть факт рождения дочери Фейги, а потом брак дочери Рахили. Это точно не одна девушка, да? Т.е., если бы это был один и тот же человек, у него было бы двойное имя, да?
Или-или
У нее могло быть двойное имя
в Первый раз могли в документах записать одно, а второй раз другое
А может это 2 разные девушки
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1597 iralex » 23 ноя 2016, 11:39

Nison, выяснила-это 2 разные. :)
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1598 MOCKBA » 07 дек 2016, 03:35

Nison, извиняюсь за спам, уже вывешивал это фото, но вопрос по имени - это к вам, я надеюсь. Слева стоит Яков Осипович Прусс и на обороте корявыми заглавными буквами пару раз выведено "ЯКАВ". Но на машинке поверху написано "Израиль Осипович". Насколько вероятно, что это могло быть одно и то же имя? Мой прадед еще на допросе в 1903 году писал, что его брата зовут Яков. Физиономия точно Якова, кстати (слева)!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1599 Alexander79 » 07 дек 2016, 03:39

MOCKBA писал(а): Nison, извиняюсь за спам, уже вывешивал это фото, но вопрос по имени - это к вам, я надеюсь. Слева стоит Яков Осипович Прусс и на обороте корявыми заглавными буквами пару раз выведено "ЯКАВ". Но на машинке поверху написано "Израиль Осипович". Насколько вероятно, что это могло быть одно и то же имя? Мой прадед еще на допросе в 1903 году писал, что его брата зовут Яков. Физиономия точно Якова, кстати (слева)!
А второго не могли звать Израилем? Может они были братья?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1600 MOCKBA » 07 дек 2016, 03:48

Alexander79 писал(а): А второго не могли звать Израилем? Может они были братья?
Нет, он был один из семьи в Армии в ПМВ. Второй содат - его инициалы Й.З. (Иота) и по легенде он русский. Во всяком случае в стихотворении об их дружбе на обороте он дважды упоминает Бога, что еврей бы не стал делать, я полагаю.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»