Женские имена - индекс Бейдера

Сообщение

recutita · #101 **recutita** » 27 апр 2015, 14:37

Не нашла в списке имя Шлима. Так, по словам родственников было записано, документ сама не видела. Шлима Гидальевна Вайсберг.

#102 **anno_nin** » 23 сен 2015, 10:43

В анкете яд-ва-шем указано имя женщины שטיסיה а в другом месте סטסוה.
В словаре нет имен, начинающихся на Шт, а все имена, начинающиеся на Ст, восходят к Эстер.
Автор анкеты - сестра погибшей. Знала иврит и идиш.
В базе имя переведено в одном случае как Стася, в другом - Штыса.
Как Вы думаете, что это за имя? Если важно - женщина родилась в Белоруссии, получила образование врача и жила во время войны во Львове.

#103 **Jorge** » 23 сен 2015, 11:57

Думаю, Стыся.

Любовь Гиль · #104 **Любовь Гиль** » 24 сен 2015, 18:19

Попалось имя Ичиска (это имя сестры прабабушки, списки 1860 г.)
В индексе Александра Бейдера нашла имя Иця (Юдес).
Можно ли считать, что это просто вариант имени Иця?

Эстери · #105 **Эстери** » 09 ноя 2015, 23:17

Уважаемые форумчане!
Как Вы думаете, могут ли имена Мина и Меня относиться к одной женщине (в разных документах)? Встречалось ли Вам такое?

Что означает имя Менухе (так, по воспоминаниям, звали мою пра-прабабушку, но в документах она указана как Хая-Либе)? Может быть, Менухе и значит "любовь"?

В документе http://db.yadvashem.org/names/nameDetai ... rettyPhoto
имя женщины транслитерировано как Маня, но не может ли это быть Меня (остальные данные сходятся с другим листом свидетельских показаний, написанным по-русски, где чётко читается Меня)?

Не может ли под именем Нюня "скрываться" Нойма?

#106 **Nison** » 11 ноя 2015, 12:50

Эстери писал(а):Уважаемые форумчане!
Как Вы думаете, могут ли имена Мина и Меня относиться к одной женщине (в разных документах)? Встречалось ли Вам такое?

Что означает имя Менухе (так, по воспоминаниям, звали мою пра-прабабушку, но в документах она указана как Хая-Либе)? Может быть, Менухе и значит "любовь"?

В документе http://db.yadvashem.org/names/nameDetai ... rettyPhoto
имя женщины транслитерировано как Маня, но не может ли это быть Меня (остальные данные сходятся с другим листом свидетельских показаний, написанным по-русски, где чётко читается Меня)?

Не может ли под именем Нюня "скрываться" Нойма?

Мина и Меня может конечно. В документах чего только не писали.
Менуха - дословно "отдых". Никак с Хая Либа не связано. Может тройное имя было, а может путаница.
Маня и Меня может быть путаница.

А что за Нойма?

#107 **michael_frm_jrslm** » 11 ноя 2015, 17:14

Эстери писал(а): В документе http://db.yadvashem.org/names/nameDetai ... rettyPhoto
имя женщины транслитерировано как Маня, но не может ли это быть Меня (остальные данные сходятся с другим листом свидетельских показаний, написанным по-русски, где чётко читается Меня)?

Это лист свидетельских показаний, заполненный на иврите. Т.е. имя там написано без огласовок.
Так что заполнявшая его женщина могла иметь в виду хоть Маня, хоть Меня - мы не можем этого знать.
Но если "остальные данные сходятся с другим листом свидетельских показаний, написанным по-русски, где чётко читается Меня" - то, вне сомнений, это тот же самый человек. Т.е. Меня.

Эстери · #108 **Эстери** » 12 ноя 2015, 06:00

.jpg

Nison писал(а):
Эстери писал(а):Уважаемые форумчане!
Как Вы думаете, могут ли имена Мина и Меня относиться к одной женщине (в разных документах)? Встречалось ли Вам такое?

Что означает имя Менухе (так, по воспоминаниям, звали мою пра-прабабушку, но в документах она указана как Хая-Либе)? Может быть, Менухе и значит "любовь"?

В документе http://db.yadvashem.org/names/nameDetai ... rettyPhoto
имя женщины транслитерировано как Маня, но не может ли это быть Меня (остальные данные сходятся с другим листом свидетельских показаний, написанным по-русски, где чётко читается Меня)?

Не может ли под именем Нюня "скрываться" Нойма?
Мина и Меня может конечно. В документах чего только не писали.
Менуха - дословно "отдых". Никак с Хая Либа не связано. Может тройное имя было, а может путаница.
Маня и Меня может быть путаница.

А что за Нойма?

Спасибо!
Нойма - имя из какого-то семейного списка, случайно попавшего мне в руки: здесь должен быть файл jpg, но я не могу понять, вставился ли он. Оказывается, вставился но где-то вверху

Эстери · #109 **Эстери** » 12 ноя 2015, 06:01

michael_frm_jrslm писал(а):
Эстери писал(а): В документе http://db.yadvashem.org/names/nameDetai ... rettyPhoto
имя женщины транслитерировано как Маня, но не может ли это быть Меня (остальные данные сходятся с другим листом свидетельских показаний, написанным по-русски, где чётко читается Меня)?
Это лист свидетельских показаний, заполненный на иврите. Т.е. имя там написано без огласовок.
Так что заполнявшая его женщина могла иметь в виду хоть Маня, хоть Меня - мы не можем этого знать.
Но если "остальные данные сходятся с другим листом свидетельских показаний, написанным по-русски, где чётко читается Меня" - то, вне сомнений, это тот же самый человек. Т.е. Меня.

Спасибо большое. Именно на отсутствие огласовки я и рассчитывала! Очень уж "Маня" выпадала из моих построений.

#110 **Jorge** » 12 ноя 2015, 08:41

Эстери писал(а):здесь должен быть файл jpg, но я не могу понять, вставился ли он. Оказывается, вставился но где-то вверху

Из полезных советов: если хотите вставить картинку в любом месте сообщения, а не где-то вверху, то для этого, когда выберете файл, есть кнопка "Вставить в текст сообщения".

#111 **michael_frm_jrslm** » 12 ноя 2015, 12:59

Jorge писал(а):
Эстери писал(а):здесь должен быть файл jpg, но я не могу понять, вставился ли он. Оказывается, вставился но где-то вверху
Из полезных советов: если хотите вставить картинку в любом месте сообщения, а не где-то вверху, то для этого, когда выберете файл, есть кнопка "Вставить в текст сообщения".

Так Эстери именно на эту кнопку и кликнула.
Мой полезный совет: перед тем, как кликнуть на кнопку "Вставить в текст сообщения" , надо кликнуть в нужном месте поля ввода.

print_screen.jpg

Если сразу после выбора файла (т.е. сразу после клика на кнопку "Добавить файл") кликнуть на "Вставить в текст сообщения", то произойдет именно то, что произошло у Эстери - картинка вставится в начало текста .

#112 **Jorge** » 12 ноя 2015, 14:05

michael_frm_jrslm писал(а):Так Эстери именно на эту кнопку и кликнула.
Мой полезный совет: перед тем, как кликнуть на кнопку "Вставить в текст сообщения" , надо кликнуть в нужном месте поля ввода.

Верное уточнение, спасибо. Я считал этот совет само собой очевидным; не проверил.

Эстери · #113 **Эстери** » 14 ноя 2015, 14:14

Большое спасибо за полезные советы! За доброжелательность и ответы!

Galla894 · #114 **Galla894** » 11 дек 2015, 09:54

Здравствуйте, вопрос по идентичности имен.
Рухля и Рахиль - это формы одного имени, или Рухля - сокращение от Рут, или вообще Рухля - это полноценное самостоятельное имя?

#115 **michael_frm_jrslm** » 11 дек 2015, 11:04

Galla894 писал(а):Рухля и Рахиль - это формы одного имени, или Рухля - сокращение от Рут, или вообще Рухля - это полноценное самостоятельное имя?

Да, это одно и то же имя.
Рахиль - это традиционное написание по-русски (так это имя пишется в русских переводах Библии, а уже оттуда такое написание перешло в святцы, а потом - в документы).
На современном иврите это имя звучит как Рахéль (с ударением на последнем слоге), и примерно так же оно и звучало 2000 лет назад.
В произношении евреев Восточной Европы это имя лет 400 назад звучало как Рóхель (с ударением на первом слоге) и часто даже просто Рохл (с выпадением второй гласной).
А потом у евреев Украины и Польши произошел переход звука О в звук У (не во всех словах, только в определенных ситуациях), и они это имя стали произносить как Рухл. (А евреи Литвы и Белоруссии продолжали произносить Рохл).

Galla894 · #116 **Galla894** » 11 дек 2015, 11:13

michael_frm_jrslm писал(а):
Galla894 писал(а):Рухля и Рахиль - это формы одного имени, или Рухля - сокращение от Рут, или вообще Рухля - это полноценное самостоятельное имя?
Да, это одно и то же имя.
Рахиль - это традиционное написание по-русски (так это имя пишется в русских переводах Библии, а уже оттуда такое написание перешло в святцы, а потом - в документы).
На современном иврите это имя звучит как Рахéль (с ударением на последнем слоге), и примерно так же оно и звучало 2000 лет назад.
В произношении евреев Восточной Европы это имя лет 400 назад звучало как Рóхель (с ударением на первом слоге) и часто даже просто Рохл (с выпадением второй гласной).
А потом у евреев Украины и Польши произошел переход звука О в звук У (не во всех словах, только в определенных ситуациях), и они это имя стали произносить как Рухл. (А евреи Литвы и Белоруссии продолжали произносить Рохл).

Не подскажете, где можно найти информацию по этим именам, на что ссылаться?

#117 **Elena** » 13 дек 2015, 01:48

michael_frm_jrslm писал(а):
Galla894 писал(а):Рухля и Рахиль - это формы одного имени, или Рухля - сокращение от Рут, или вообще Рухля - это полноценное самостоятельное имя?
Да, это одно и то же имя.
Рахиль - это традиционное написание по-русски (так это имя пишется в русских переводах Библии, а уже оттуда такое написание перешло в святцы, а потом - в документы).
На современном иврите это имя звучит как Рахéль (с ударением на последнем слоге), и примерно так же оно и звучало 2000 лет назад.
В произношении евреев Восточной Европы это имя лет 400 назад звучало как Рóхель (с ударением на первом слоге) и часто даже просто Рохл (с выпадением второй гласной).
А потом у евреев Украины и Польши произошел переход звука О в звук У (не во всех словах, только в определенных ситуациях), и они это имя стали произносить как Рухл. (А евреи Литвы и Белоруссии продолжали произносить Рохл).

подскажите, пожалуйста, а имя Роха тоже от Рохель / Рохл произошло? (в метрике брака записано двойное имя: Сара-Роха)

#118 **michael_frm_jrslm** » 13 дек 2015, 17:37

Elena писал(а):...подскажите, пожалуйста, а имя Роха тоже от Рохель / Рохл произошло? (в метрике брака записано двойное имя: Сара-Роха)

Да, конечно.

Причем тут интересная история. Это то, что по-английски называется "back formation". (Не знаю, как этот лингвистический термин будет по-русски.)

Дело в том, что исходное звучание этого имени в древности было, как я сказал, Рахель , а потом в Восточной Европе - Рохель/Рохл. Но для говорящих на идиш, если слово оканчивается на "-(е)л" - это воспринимается как уменьшительный суффикс (по аналогии с Гита - Гитл, Хана - Ханеле и т.п.)
Т.е. имя Рохель/Рохл было переосмыслено как уменьшительная форма от еще не существовавшего "полного" имени Роха. А потом стали употреблять эту "полную" форму.

Такая же история произошла с именем Ривка, только тут в качестве уменьшительного суффикса стало восприниматься "-к", и возникла "полная" форма Рива.

Такое, кстати, бывает не только с именами и не только у евреев. Например, русское слово "зонт" образовано от "зонтик", а не наоборот. А "зонтик" - это слегка искаженное голландское "zondek" - "защита от солнца", заимствованное в петровские времена.

mlk · #119 **mlk** » 05 янв 2016, 10:44

Уважаемые коллеги, может кто сможет помочь. О моей прапрапрабабке мало что известно, кроме того что она была мещанкой из Видзи, а позже жила в Дусятах и Двинске. Моей отец у кого-то из родственников записала ее имя как Эноха (Эноха Иоселева Кац, в замужестве Порез (Порес)). Как я понимаю, Энох/Эноха/Генох - это чисто мужское имя. А какое могло быть имя у женщины? В метриках по Двинске (доступных) данных о ней нет.

#120 **michael_frm_jrslm** » 05 янв 2016, 11:49

mlk писал(а):...О моей прапрапрабабке мало что известно, кроме того что она была мещанкой из Видзи, а позже жила в Дусятах и Двинске. Моей отец у кого-то из родственников записала ее имя как Эноха (Эноха Иоселева Кац, в замужестве Порез (Порес)). Как я понимаю, Энох/Эноха/Генох - это чисто мужское имя. А какое могло быть имя у женщины? В метриках по Двинске (доступных) данных о ней нет.

А прапрапрадеда как звали?
И какого они года рождения (примерно хотя бы).
Может, они есть в двинских переписных листах 1897 г.

Еврейские корни