Мужские имена - индекс Бейдера

Сообщение

#421 **Любовь Гиль** » 05 дек 2016, 11:26

Марго писал(а): Скажите, пожалуйста, Довид-Гутман - возможно такое сочетание имен?

Да

#422 **Nison** » 05 дек 2016, 15:57

Марго писал(а): Скажите, пожалуйста, Довид-Гутман - возможно такое сочетание имен?

Возможно любое сочетание имен

#423 **Helen V.** » 05 дек 2016, 19:39

Помогите разобраться,
Исаак и Израиль -- одно и то же имя? Возник вопрос, может ли один человек в телефонном справочнике "Вся Москва" за 1930 г и в более поздних официальных документах называться по-разному. Отчество и фамилия совпадают.
Исриче - это уменьшительное от Исаака?

#424 **Nison** » 06 дек 2016, 02:50

Это разные имена.
Мог.
Ему могло помешать имя Израиль и он мог его превратить в Исаака.
У него могло быть двойное имя.

Это могут быть 2 разных человека.

Может это Исер-Иче?
Исраэль-Ицхок? Ицхок это Исаак.

#425 **anno_nin** » 08 дек 2016, 22:57

Столкнулась с такой ситуацией.
Есть документ об окончании в 1866 году Виленского раввинского училища Моисеем Мееровичем Донхиным из Дисны
Также есть документы о том, что в 1866году, сразу после окончания Виленского раввинского училища, в казеной гимназии в Ломже начал работать "учителем закона Моисеева"Александр Маурисиевич (в другом месте Меерович) Донхин из Дисны.
Мееров Донхиных в Дисне по переписям было двое 1809 г.р. и 1816.
Тем не менее, мне кажется заслуживающей исследования гипотеза, что Моисей Меерович и Александр Морисович - одно лицо.
В рамках этой гипотезы - какова могла быть причина смены имени?
Думаю, что крещение можно исключить.

#426 **Nison** » 11 дек 2016, 18:44

Какой смысл гадать, если мы не знаем тот ли это человек?
Зачем все имена меняли?

#427 **anno_nin** » 12 дек 2016, 11:02

Nison писал(а): Какой смысл гадать, если мы не знаем тот ли это человек?
Зачем все имена меняли?

Виленское раввинское училище с 1863 по 1872 год закончили со званием раввина 43 человека. т.е. в среднем 3-5 человек в год.
И из этих 3-5 в 1866 году было два ХХХ Мееровича Донхина из Дисны?
Зачем меняли имена? русификация и уклонение от армии - думаю, это основные причины.
К тому же права бывших воспитанников Р. У., окончивших раввинский отдел, начали постепенно ограничиваться. «Прежде раввинист был по окончании курса свободен от рекрутства и должен был назначаться на раввинскую должность от правительства, а потом он не только подлежал выбору общества, но был отдан ему в произвольное распоряжение: в случае забаллотирования обществом раввина он должен был, оставшись без службы, подлежать рекрутской повинности
Нам известно, что Александр Меерович, закончив Виленское раввинское училище со званием раввина, практически сразу начал преподавать в гимназии в Ломже.
Не исключено, что он низко оценил свои шансы быть избранным каким нибудь обществом.
Нависает угроза армии. Что он делает? Сразу по окончании училища меняет город, имя и работает учителем закона Моисеева в гимназии.

gimelkup · #428 **gimelkup** » 31 дек 2016, 12:57

В одном и том же местечке упоминается человек с одним и тем же отчеством и фамилией . А вот имя -разное. В одном случае - Лейб /1900 г справочник ВСЯ РОССИЯ / а в другом -Элиэзер /1914-1915 гг в газете Херсонские губернские ведомости / Вот теперь не знаю разные это люди или один и тот же человек.

#429 **anno_nin** » 31 дек 2016, 13:15

gimelkup писал(а): В одном и том же местечке упоминается человек с одним и тем же отчеством и фамилией . А вот имя -разное. В одном случае - Лейб /1900 г справочник ВСЯ РОССИЯ / а в другом -Элиэзер /1914-1915 гг в газете Херсонские губернские ведомости / Вот теперь не знаю разные это люди или один и тот же человек.

Могут быть братья, а может быть двойное имя Эля-Лейб. Нужна дополнительная информация.

gimelkup · #430 **gimelkup** » 31 дек 2016, 14:49

Спасибо. Продолжу поиск

#431 **anno_nin** » 10 янв 2017, 11:58

И опять об одинаковых именах.
Семья Гецеля-Ноаха Шмуйловича Донхи (Дон-Яхья), пекаря из Риги.
Есть довольно много данных даже онлайн.
В списке 1874 года в семье указан сын Heine 4 лет.
Хенох?
По другим источникам сына с таким именем 1868-1870г.р. нет.
Есть дочь Геня-Рахель, родившаяся в октябре 1870 и сын Хацкель, родившийся уже в 1871 (или брат-близнец Гени)
Какие могут быть объяснения?
1. сын Heine вскоре умер. Но дочь Геня, родившаяся когда Гейне был жив, получает то же имя. Возможно ли такое?
2. в список попал Хацкель, брат-близнец Гени, но с именем сестры.
3. Heine - сын Хацкель, который, по более поздним документам, стал моложе.

2 версия кажется наиболее правдоподобной.
Скан документа в теме "Дон-Яхья - не еврейская фамилия".

#432 **Nison** » 10 янв 2017, 12:04

Вариант. Там по ошибке записали девочку Геню мальчиком

#433 **anno_nin** » 10 янв 2017, 12:18

Nison писал(а): Вариант. Там по ошибке записали девочку Геню мальчиком

Учитывая, что списки 1874 года и брата, родившегося примерно в 1871, в списке нет, думаю, что брат Хацкель и сестра Геня - близнецы. Просто Хацкеля внесли в список с именем сестры.

#434 **Elena G.** » 16 янв 2017, 14:17

Благодаря находке Юлия_П

в "Таврических губернских ведомостях" 1850 года по-моему нашлось печатное упоминание первого известного в нашем роду представителя Губергрицев. Знали мы его только по отчествам детей - Шмулевич, Самуилович, Самойлович. Родился он около 1817 года и во второй половине 19 века жил в Таганроге. Какая у него была до этого приписка пока выяснить не удалось.
И вот теперь в ТГВ 1850 г. сообщение о том, что объявлен в розыск проживавший в Никополе Шруль Губер Гриц и пара других Губер Грицев. Очень похоже, что это и есть наш Шмуль/Самуил, который переместился в Таганрог. Меня смущает только форма имени Шруль. В списке имен Александра Бейдера такого имени нет, а в ТВГ оно повторяется не раз, так что это не опечатка.

#435 **michael_frm_jrslm** » 16 янв 2017, 14:27

Elena G. писал(а): ...проживавший в Никополе Шруль Губер Гриц и пара других Губер Грицев. Очень похоже, что это и есть наш Шмуль/Самуил, который переместился в Таганрог. Меня смущает только форма имени Шруль. В списке имен Александра Бейдера такого имени нет, а в ТВГ оно повторяется не раз, так что это не опечатка.

Шруль - это, скорее всего, Сруль, т.е. Исроэл, т.е. Израиль.
Ну, или он действительно был Шмуль, и однажды его с ошибой записали Шруль, и пришлось ему всю оставшуюся жизнь оставаться поручиком Киже...

#436 **Nison** » 16 янв 2017, 15:48

Шрулем Сруль мог стать в большинстве случаев только в Северо-Восточной Белоруссии из-за гиперкоррекции как Сегаль Шагалом стал

#437 **Elena G.** » 16 янв 2017, 16:32

Nison писал(а): Шрулем Сруль мог стать в большинстве случаев только в Северо-Восточной Белоруссии из-за гиперкоррекции как Сегаль Шагалом стал

Очень интересно! Но там этих Шрулей из Никополя целых 4 в 1850 г. Вероятно это была особенность написания имени местным писарем!
В любом случае, раз имя такое распространенное, я склоняюсь к мысли, что Шруль это Израиль, и тогда моя теория о том, что это Таганрогский Шмуль не верна.

#438 **anno_nin** » 16 янв 2017, 16:42

А почему бы Срулю-Шрулю не перебраться из Белоруси в еврейскую колонию?
Если он при переезде хотел "исчезнуть", то с легкостью мог сменить имя Шруль на Шмуль.

Ему сколько лет было в 1850? Он был женат, у него были дети?

#439 **Elena G.** » 16 янв 2017, 16:58

anno_nin писал(а): А почему бы Срулю-Шрулю не перебраться из Белоруси в еврейскую колонию?
Если он при переезде хотел "исчезнуть", то с легкостью мог сменить имя Шруль на Шмуль.
Ему сколько лет было в 1850? Он был женат, у него были дети?

Его жена была Рося Энгель из Бердянска. Дети родились около 1849-50-х годов. Могли сначала жить в Бердянске, а потом перебраться в Таганрог.

#440 **anno_nin** » 16 янв 2017, 17:03

т.е. он мог "исчезнуть" еще будучи холостым.