Да
Мужские имена - индекс Бейдера
Модератор: MCB
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Мужские имена - индекс Бейдера
Возможно любое сочетание имен
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
Мужские имена - индекс Бейдера
Помогите разобраться,
Исаак и Израиль -- одно и то же имя? Возник вопрос, может ли один человек в телефонном справочнике "Вся Москва" за 1930 г и в более поздних официальных документах называться по-разному. Отчество и фамилия совпадают.
Исриче - это уменьшительное от Исаака?
Исаак и Израиль -- одно и то же имя? Возник вопрос, может ли один человек в телефонном справочнике "Вся Москва" за 1930 г и в более поздних официальных документах называться по-разному. Отчество и фамилия совпадают.
Исриче - это уменьшительное от Исаака?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Мужские имена - индекс Бейдера
Это разные имена.
Мог.
Ему могло помешать имя Израиль и он мог его превратить в Исаака.
У него могло быть двойное имя.
Это могут быть 2 разных человека.
Может это Исер-Иче?
Исраэль-Ицхок? Ицхок это Исаак.
Мог.
Ему могло помешать имя Израиль и он мог его превратить в Исаака.
У него могло быть двойное имя.
Это могут быть 2 разных человека.
Может это Исер-Иче?
Исраэль-Ицхок? Ицхок это Исаак.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Мужские имена - индекс Бейдера
Столкнулась с такой ситуацией.
Есть документ об окончании в 1866 году Виленского раввинского училища Моисеем Мееровичем Донхиным из Дисны
Также есть документы о том, что в 1866году, сразу после окончания Виленского раввинского училища, в казеной гимназии в Ломже начал работать "учителем закона Моисеева"Александр Маурисиевич (в другом месте Меерович) Донхин из Дисны.
Мееров Донхиных в Дисне по переписям было двое 1809 г.р. и 1816.
Тем не менее, мне кажется заслуживающей исследования гипотеза, что Моисей Меерович и Александр Морисович - одно лицо.
В рамках этой гипотезы - какова могла быть причина смены имени?
Думаю, что крещение можно исключить.
Есть документ об окончании в 1866 году Виленского раввинского училища Моисеем Мееровичем Донхиным из Дисны
Также есть документы о том, что в 1866году, сразу после окончания Виленского раввинского училища, в казеной гимназии в Ломже начал работать "учителем закона Моисеева"Александр Маурисиевич (в другом месте Меерович) Донхин из Дисны.
Мееров Донхиных в Дисне по переписям было двое 1809 г.р. и 1816.
Тем не менее, мне кажется заслуживающей исследования гипотеза, что Моисей Меерович и Александр Морисович - одно лицо.
В рамках этой гипотезы - какова могла быть причина смены имени?
Думаю, что крещение можно исключить.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Мужские имена - индекс Бейдера
Какой смысл гадать, если мы не знаем тот ли это человек?
Зачем все имена меняли?
Зачем все имена меняли?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Мужские имена - индекс Бейдера
Виленское раввинское училище с 1863 по 1872 год закончили со званием раввина 43 человека. т.е. в среднем 3-5 человек в год.
И из этих 3-5 в 1866 году было два ХХХ Мееровича Донхина из Дисны?
Зачем меняли имена? русификация и уклонение от армии - думаю, это основные причины.
К тому же права бывших воспитанников Р. У., окончивших раввинский отдел, начали постепенно ограничиваться. «Прежде раввинист был по окончании курса свободен от рекрутства и должен был назначаться на раввинскую должность от правительства, а потом он не только подлежал выбору общества, но был отдан ему в произвольное распоряжение: в случае забаллотирования обществом раввина он должен был, оставшись без службы, подлежать рекрутской повинности
Нам известно, что Александр Меерович, закончив Виленское раввинское училище со званием раввина, практически сразу начал преподавать в гимназии в Ломже.
Не исключено, что он низко оценил свои шансы быть избранным каким нибудь обществом.
Нависает угроза армии. Что он делает? Сразу по окончании училища меняет город, имя и работает учителем закона Моисеева в гимназии.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Мужские имена - индекс Бейдера
В одном и том же местечке упоминается человек с одним и тем же отчеством и фамилией . А вот имя -разное. В одном случае - Лейб /1900 г справочник ВСЯ РОССИЯ / а в другом -Элиэзер /1914-1915 гг в газете Херсонские губернские ведомости / Вот теперь не знаю разные это люди или один и тот же человек.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Мужские имена - индекс Бейдера
Могут быть братья, а может быть двойное имя Эля-Лейб. Нужна дополнительная информация.gimelkup писал(а): В одном и том же местечке упоминается человек с одним и тем же отчеством и фамилией . А вот имя -разное. В одном случае - Лейб /1900 г справочник ВСЯ РОССИЯ / а в другом -Элиэзер /1914-1915 гг в газете Херсонские губернские ведомости / Вот теперь не знаю разные это люди или один и тот же человек.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Мужские имена - индекс Бейдера
И опять об одинаковых именах.
Семья Гецеля-Ноаха Шмуйловича Донхи (Дон-Яхья), пекаря из Риги.
Есть довольно много данных даже онлайн.
В списке 1874 года в семье указан сын Heine 4 лет.
Хенох?
По другим источникам сына с таким именем 1868-1870г.р. нет.
Есть дочь Геня-Рахель, родившаяся в октябре 1870 и сын Хацкель, родившийся уже в 1871 (или брат-близнец Гени)
Какие могут быть объяснения?
1. сын Heine вскоре умер. Но дочь Геня, родившаяся когда Гейне был жив, получает то же имя. Возможно ли такое?
2. в список попал Хацкель, брат-близнец Гени, но с именем сестры.
3. Heine - сын Хацкель, который, по более поздним документам, стал моложе.
2 версия кажется наиболее правдоподобной.
Скан документа в теме "Дон-Яхья - не еврейская фамилия".
Семья Гецеля-Ноаха Шмуйловича Донхи (Дон-Яхья), пекаря из Риги.
Есть довольно много данных даже онлайн.
В списке 1874 года в семье указан сын Heine 4 лет.
Хенох?
По другим источникам сына с таким именем 1868-1870г.р. нет.
Есть дочь Геня-Рахель, родившаяся в октябре 1870 и сын Хацкель, родившийся уже в 1871 (или брат-близнец Гени)
Какие могут быть объяснения?
1. сын Heine вскоре умер. Но дочь Геня, родившаяся когда Гейне был жив, получает то же имя. Возможно ли такое?
2. в список попал Хацкель, брат-близнец Гени, но с именем сестры.
3. Heine - сын Хацкель, который, по более поздним документам, стал моложе.
2 версия кажется наиболее правдоподобной.
Скан документа в теме "Дон-Яхья - не еврейская фамилия".
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Мужские имена - индекс Бейдера
Вариант. Там по ошибке записали девочку Геню мальчиком
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Мужские имена - индекс Бейдера
Учитывая, что списки 1874 года и брата, родившегося примерно в 1871, в списке нет, думаю, что брат Хацкель и сестра Геня - близнецы. Просто Хацкеля внесли в список с именем сестры.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Мужские имена - индекс Бейдера
Благодаря находке Юлия_П в "Таврических губернских ведомостях" 1850 года по-моему нашлось печатное упоминание первого известного в нашем роду представителя Губергрицев. Знали мы его только по отчествам детей - Шмулевич, Самуилович, Самойлович. Родился он около 1817 года и во второй половине 19 века жил в Таганроге. Какая у него была до этого приписка пока выяснить не удалось.
И вот теперь в ТГВ 1850 г. сообщение о том, что объявлен в розыск проживавший в Никополе Шруль Губер Гриц и пара других Губер Грицев. Очень похоже, что это и есть наш Шмуль/Самуил, который переместился в Таганрог. Меня смущает только форма имени Шруль. В списке имен Александра Бейдера такого имени нет, а в ТВГ оно повторяется не раз, так что это не опечатка.
И вот теперь в ТГВ 1850 г. сообщение о том, что объявлен в розыск проживавший в Никополе Шруль Губер Гриц и пара других Губер Грицев. Очень похоже, что это и есть наш Шмуль/Самуил, который переместился в Таганрог. Меня смущает только форма имени Шруль. В списке имен Александра Бейдера такого имени нет, а в ТВГ оно повторяется не раз, так что это не опечатка.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Мужские имена - индекс Бейдера
Шруль - это, скорее всего, Сруль, т.е. Исроэл, т.е. Израиль.Elena G. писал(а): ...проживавший в Никополе Шруль Губер Гриц и пара других Губер Грицев. Очень похоже, что это и есть наш Шмуль/Самуил, который переместился в Таганрог. Меня смущает только форма имени Шруль. В списке имен Александра Бейдера такого имени нет, а в ТВГ оно повторяется не раз, так что это не опечатка.
Ну, или он действительно был Шмуль, и однажды его с ошибой записали Шруль, и пришлось ему всю оставшуюся жизнь оставаться поручиком Киже...
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Мужские имена - индекс Бейдера
Шрулем Сруль мог стать в большинстве случаев только в Северо-Восточной Белоруссии из-за гиперкоррекции как Сегаль Шагалом стал
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Мужские имена - индекс Бейдера
Очень интересно! Но там этих Шрулей из Никополя целых 4 в 1850 г. Вероятно это была особенность написания имени местным писарем!
В любом случае, раз имя такое распространенное, я склоняюсь к мысли, что Шруль это Израиль, и тогда моя теория о том, что это Таганрогский Шмуль не верна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Мужские имена - индекс Бейдера
А почему бы Срулю-Шрулю не перебраться из Белоруси в еврейскую колонию?
Если он при переезде хотел "исчезнуть", то с легкостью мог сменить имя Шруль на Шмуль.
Ему сколько лет было в 1850? Он был женат, у него были дети?
Если он при переезде хотел "исчезнуть", то с легкостью мог сменить имя Шруль на Шмуль.
Ему сколько лет было в 1850? Он был женат, у него были дети?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Мужские имена - индекс Бейдера
Его жена была Рося Энгель из Бердянска. Дети родились около 1849-50-х годов. Могли сначала жить в Бердянске, а потом перебраться в Таганрог.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Мужские имена - индекс Бейдера
т.е. он мог "исчезнуть" еще будучи холостым.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)