Мужские имена - индекс Бейдера

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
inf
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15.05.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 12 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#381 inf » 02 мар 2016, 14:13

Nison писал(а): Или Нохум?
Любовь Гиль писал(а): А может от Нехемьи? Как уменьшительно-ласкательное, перешедшее в самостоятельное идишское имя.
Наверное всё-таки отчество было Нехемьевич. Просто в разных документах встречалось по разному.

В титульном листе личного дела написано: Нехельевич :

Изображение

А в других документах написано: Мордух Нехемьев или Нехемьевич :

Изображение
Изображение

Вопрос задавал с целью понять, существует ли в принципе имя "Нехель". Если бы написали что имени нет такого, тогда на 99 % можно было бы полагать, что в титульном листе личного дела просто допущена опечатка.
Наверное точный ответ даст запись из метрических книг...
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#382 Любовь Гиль » 02 мар 2016, 14:23

Думаю. что вероятнее всего - Нехемья (с учетом Ваших документов). Но если найдете запись на иврите, то сомнения отпадут. Присылайте!

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#383 Любовь Гиль » 02 мар 2016, 14:33

Alexander79 писал(а): Встретилось в метриках раввината г. Черкассы отчество Гевусович.
Как звали отца?
Гевус/Гевусей
русский вариант - Евсей
В индексе Бейдера есть много вариантов имени Иешуа/Yoshue, наиболее близкий - Говсей. Бувы Ш и С, а также гласные буквы варьируются в зависимости от региона проживания,
Др.-еврейск. имя - Иегошуа
Последний раз редактировалось Любовь Гиль 02 мар 2016, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

Alexander79
Сообщения: 6048
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#384 Alexander79 » 02 мар 2016, 14:36

1903 год
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
inf
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15.05.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 12 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#385 inf » 02 мар 2016, 14:40

Любовь Гиль писал(а): Думаю. что вероятнее всего - Нехемья (с учетом Ваших документов). Но если найдете запись на иврите, то сомнения отпадут. Присылайте!
Спасибо!
Мне бы самому ещё найти на иврите.. :)
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)

Слиосберг (Слиозберг)

Зарх

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#386 Любовь Гиль » 02 мар 2016, 17:28

Alexander79 писал(а): 1903 год
Версия 1
Еврейское имя Hoyvesh, в индексе Бейдера - Говаш ( Гевус - изменение гласных и Ш перешло в С)
По-еврейски в документе записано так:
יהואש

Версия 2
Имя Гевус от имени Иегошуа, но это пока гипотеза.
Имя Иеошуа/ Иеhошуа/Иегошуа на иврите пишется несколько иначе:
יהושע

Могу предположить (?), что запись имени Иегошуа на иврите несколько видоизменили, а потом по буквам сделали кальку с записанной в представленном документе еврейской записи:

יהואש
Иг(е)во(/а)ш/Игево(/а)с, позднее выпала первая буква И. Кроме того, О перешло в У, что часто наблюдается в разных ашкеназских общинах.

Но это могло произойти не с этим Гевусом, а его более ранними предками - носителями этого имени, и так в нескольких поколениях появилось в их роду имя Гевус.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#387 Nison » 02 мар 2016, 22:18

Нет имени Нехель
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#388 Nison » 02 мар 2016, 22:20

На иврите написано Йегоаш. Был такой царь
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 6048
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#389 Alexander79 » 03 мар 2016, 01:58

Nison писал(а): Нет имени Нехель
В родственников был Нахеля. Стал Наумом.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#390 Любовь Гиль » 03 мар 2016, 09:48

Любовь Гиль писал(а): Версия 1
Еврейское имя Hoyvesh, в индексе Бейдера - Говаш ( Гевус - изменение гласных и Ш перешло в С)
По-еврейски в документе записано так:
יהואש

Прочтение побуквенное:
Nison писал(а): На иврите написано Йегоаш. Был такой царь
Но если задаться вопросом: откуда возникла в имени Гевус (так записано в рассматриваемом случае это имя на русском) буква В, то не исключено, что буква "вав"= ו могла быть прочитана в каких-то определенных еврейских общинах не как О, а как В. Ведь в иврите, если нет огласовок, эта бука имеет 3 возможности при озвучивании: О,У, В.

Ведь и многие имена в индексе Бейдера, указанные как просходящие от Yoshue = יהושע= Йегошуа
по -русски содержат букву В, например: Говшей, Говсей.

Об имени Говаш в индексе Бейдера указано, что оно происходит от имени Hoyvesh.
Можно ли из этого сделать вывод, что в представленном Александром (Alexander79) документе
имя Гевус = יהואש =Йегоаш - вариант из индекса Бейдера: Говаш (Hoyvesh)?
На мой взляд, да.
Но допускаю и другие возможности.

Аватара пользователя
aarnet
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10.03.2016
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 232 раза

Кеселевич ? (отчество)

#391 aarnet » 10 мар 2016, 02:36

Подскажите, как могло быть имя прадеда, если у деда в дипломе Казанского университета (1884 г.) написано Нафтуля-Герш Кеселевич Райхер ? (судя по всему дед родом из Одессы)
всегда ищу любую информацию: . Райхер (Одесса, Винница, Екатеринослав, Владивосток, КВЖД, Тяньцзинь) - дерево на Myheritage.com
...при определённых обстоятельствах любое слово может стать еврейской фамилией... (С)

Alexander79
Сообщения: 6048
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Кеселевич ? (отчество)

#392 Alexander79 » 10 мар 2016, 03:13

Есть такое имя Кисиль (Кисиель)
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Кеселевич ? (отчество)

#393 Любовь Гиль » 10 мар 2016, 09:32

aarnet!
Alexander79 писал(а): Есть такое имя Кисиль (Кисиель)
Александр Вам уже совершенно правильно ответил.
Кроме того хочу дать Вам адрес индекса А.Бейдера на нашем форуме, где Вы найдете это имя и множество других имен:

viewtopic.php?f=98&t=2060

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Кеселевич ? (отчество)

#394 Nison » 10 мар 2016, 09:37

Все варианты, которые тут упоминали это сокращения от имени Йекусиэль (Йекутиэль).
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
aarnet
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10.03.2016
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 232 раза

Кеселевич ? (отчество)

#395 aarnet » 10 мар 2016, 11:04

ага... имя Кисиль , Йекусиэль и т.п. в индексе А.Бейдера я видел... Стало быть просто должно быть отчество Кисилевич? переиначили в Кеселевич, как более "благозвучное" и русифицированное ?
всегда ищу любую информацию: . Райхер (Одесса, Винница, Екатеринослав, Владивосток, КВЖД, Тяньцзинь) - дерево на Myheritage.com

...при определённых обстоятельствах любое слово может стать еврейской фамилией... (С)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Кеселевич ? (отчество)

#396 Nison » 10 мар 2016, 11:42

Йекусиэль вплоне может быть Кеселем.
Особенно на Украине.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#397 MCB » 14 мар 2016, 19:29

viewtopic.php?p=110275#p110275
В фамильной ветке возник вопрос: Может ли Эфраим быть а-кодеш для Фишеля?
(и кстати, интересный документ про эквивалентность имен)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#398 Nison » 14 мар 2016, 21:29

Эфраим-Фишл часто бывает.
А вообще любое может быть шем кодеш для любого идишского имени.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Мужские имена - индекс Бейдера

#399 leska12 » 21 апр 2016, 17:56

Добрый день!
В справочнике Харькова за 1929 г. есть Мошкевич Любина Шмаревна ,а на харьковском 3 евр .клад. Мошкевич Шмарья Нафтулевна - женшина. У А.Бейдера Шмарья-мужское имя! Казус? Или имена могли быть бесполые? В Израиле это встречается !
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#400 Jorge » 21 апр 2016, 19:01

Мужское. На фотографии хорошо видно, что отчество - Нафтульевич.
Moshkevich.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»