Традиции наречения

[Nison]

женя- возможно, но приемров очень мало

[Nison]

Есть ли отличие имен Gershko и Gersh? Это одно имя или два разных? Откуда взялось это окончание "ко"? Нет ли тут какой-то связи с местом где жили? люди?

Гирш - это идишское полное имя. А Гершко уменшительное. Может это на русский лад так переделывали?

[anno_nin]

Первый вопрос - да, так очень часто бывает. И вроде это и одна из причин распространения двойных имен - что хотели сразу в честь 2 бабушек назвать?

Второй вопрос - нет, ни в коем случае. Если отец жив и его зовут Арон, то ни в коем случае его сын не получит имя Арон.

У меня был странный случай (единичный), когда двум родным братьям (оба прожили довольно долго) дали имена Айзик-ххх и Исак-ууу. Мне казалось, что это одно имя, и традиция не давать одинаковые имена в моей семье соблюдалась очень строго. Как можно это объяснить? Эти имена считали разными, или в двойном имени должно различаться хотя бы одноиз имен?

[Nison]

2 родных живых братьев не могут звать одним именем, не важно сколько у них есть еще имен

[Inna_Z]

Исаак и Айзик, являясь, безусловно, одним и тем же именем, но в разных прочтениях, давно стали восприниматься как разные имена. Так же, как в русском - Георгий и Юрий.

[Женя Вайнштейн]

Всё же, странно (братья Иссак и Айзик). Хотя я знал человека по имени Лейб, брата которого звали Арье...

Гершко и Герш - две формы одного и того же имени безусловно. Форма имени зависела от сословья, потом уже менее строго, но форма Гершко, Мошко, Ицко прижилась, особенно для не-двойных имён. По-еврейски, в любом случае, их звали Герш, Мойше, Ицик (так произносилось Ицхак), то есть, с традицией наречения эти фамильярные имена не связаны.

[ALLA PESINA]

моего папу при рождении нарекли Исай Ицхок но всегда и везде в обиходе звали Изя.

[Aviva G]

Всё же, странно (братья Иссак и Айзик). Хотя я знал человека по имени Лейб, брата которого звали Арье...

Гершко и Герш - две формы одного и того же имени безусловно. Форма имени зависела от сословья, потом уже менее строго, но форма Гершко, Мошко, Ицко прижилась, особенно для не-двойных имён. По-еврейски, в любом случае, их звали Герш, Мойше, Ицик (так произносилось Ицхак), то есть, с традицией наречения эти фамильярные имена не связаны.

Гершко и Герш - не всегда форма одного и того же имени. Например на Украине имя Гершко использовалось так же уменьшительным именем от Гершон - означает «изгнанный». Гершон в Торе — сын Леви (Берешит 46:11).

Legal/Hebrew: Geyrshon Gender: M Legal Origin: Genesis: 46:11 (son of Levi)
Yiddish: GERSHon / GERSHn / GERSHun
Yiddish Nickname: GERSHko
European Secular Nickname: GERSHko / GERSHon

[Женя Вайнштейн]

Авива, спасибо, не знал.

Элла, к тому времени, когда основная масса евреев оказалась в Российской империи, разница уже начала стираться, остались лишь привычные формы.

[Nison]

моего папу при рождении нарекли Исай Ицхок но всегда и везде в обиходе звали Изя.

Это маловероятно. Из того, что ему дали двойное имя я делаю вывод, что семья была традиционная. То есть при обрезании скорей всего его нарекли Иешаягу Ицхок

[Nison]

Всё же, странно (братья Иссак и Айзик). Хотя я знал человека по имени Лейб, брата которого звали Арье...

Ну вот же пример есть.

Залман и Шломо тоже бывают в семье

[Nison]

Тоесть Гершко более низкого сословия чем Герш, так как звучит как уменьшительно-ласкательное?

Евреям при обрезании давали имена: Мойше, Гирш, Шмарьягу, Берл и т. п.

Зачастую неевреи их звали Мошко, Гершко, Шмерко, Берко.

Женя, наверное, хотел сказать, что в таком звучании была какая-то тень пренебрежения. Поэтому, возможно, уважаемым людям так имена не коверкали.

Ну как сейчас кого-то зовут только по имени-отчеству, кого-то по имени, кого-то по уменшительному имени, а кого-то и по кличке.

[Nison]

Вот у меня и возникла мысль, а не пришли ли мои Вайсманы в Кишинев откуда-то из Украины (это я про имя Гершко). Я правильно поняла, что у более низкого сословия была большая вероятность иметь уменьшительно-ласкательные имена (типа Гершко, Мошко) ?

Не обязательно именно на Украине. В любом месте!!!

[Александр Бейдер]

Господа! Я вижу в ваших обменах мнений об именах некоторoе количество неточностей, которые я хотел бы исправить.

Не следует для мужчин путать правила именования евреев (1) среди евреев и (2) в нееврейском контексте, например, в оффициальных документах:

1. Внутри общины, существует две группы, для которых есть строгие правила, установленные уже в Средние века:
(а) шемот га-кодеш (shemot ha-qodesh), т.е. или любые библейские [в ашкеназском произношении: Мойше, Ицхок, Гершон и т.д.], или любые на основе др.-евр. или арамейского [Хаим, Цви, Арье и т.д.] + несколько греческих (Тодрос, Александр, Калонимос)
(б) киннуим (kinnuim): все остальные (в том числе, не только уменьшительные формы типа Гершко, Гершель/Гершл, Берель/Берл, Берко, Мошко, Лейба, Велвель/Велвл, но и полные имена Герш, Гирш, Бер, Лейб, Вольф, а также все нееврейские формы библейских имен типа Исаак, Абрам, Исай, Айзик, Симон, Семен и т.д.).

При обрезании могли дать только имена из категории 1 (а), т.е. никогда не дали бы ни Гирш, ни Герш, ни Бер(л). При приглашении на чтение Торы в синагоге или на могильном камне - тоже только из этой же категории 1 (а). В разговоре между собой евреи могли называть себя и других любым именем из любой категории. Иными словами, внутри общины не было абсолютно никакого формального отличия между разными киннуим: человека могли называть Гершко (Hershke) или Герш (Hersh), Гершко (Gershke) или Гершон (Gershn), Шайка (Shayke) или Шая (Shaye). По данным формам никак нельзя судить о сословиях. В одной и той же общине один Герш мог, запросто, быть бедняком, а другой Гершко или Гершеле - раввином, ученым или богачом. Ни одно из этих имен не воспринималось как "исковерканное" или "уничижительное". Славянские суффиксы, которые присутствуют в этих именах (-ке [от -ко или -ка], -ик, -ек, -це, -че, -иш, -уш и т.д.), все вошли в идиш как полноправные морфологические элементы, используемые дла образования уменьшительных форм.

Два (живых) брата, конечно, не могли иметь одинаковые имена, ни "шемот га-кодеш", ни "киннуим". Это, значит, что, если одного из них в жизни звали Лейб, а другого Арье, то для первого его шем га-кодеш, был, разумеется, не Арье, а, скорее всего, Иуда. Если один был Соломон, а другой Залман, то для одного из них "шем га-кодеш" был точно не Шлоймо. Например, для Залмана в качестве "шем га-кодеш" мог быть использован Шнеур (имя, которое в раввинской литературе со Средних веков воспринимали как др.-еврейское, хотя исторически оно - романского происхождения, от Сениор). Все это было возможно из-за того, что хотя было много устойчивых пар (шем га-кодеш -- киннуй) [типа Иуда-Лейб, Шлоймо-Залман, Иошуа-Фальк и т.п.], все же ни одна из этих пар не была формально "узаконена", речь шла только о традициях. К тому же многие киннуим можно было сочетать с несколькими шемот га-кодеш, и наоборот.

Для женщин, внутри общины не было никакой религиозной разницы между любыми именами (библейскими и небиблейскими, на семитской основе или на славянской основе, с суффиксами или без)

2. В нееврейском контексте, конечно, разница между именами была совсем на другом уровне. Например, в русском или польском (или укр., или белор.)
(а) Полные имена, (б) Уменьшительные формы. Такое различие было у христиан: (а) = более оффициальные (которые в Российской империи, начиная с Петра 1 нельзя было для христиан вписывать в метрики), (б) = более разговорные / фамильярные. Для евреев никакого гос. законодательства на этот счет не существовало. Когда христиане слышали еврейские имена типа Мошко, они могли, конечно, воспринимать их как уничижительные, тем более, когда такие имена были записаны в документах. Для тех традиционных евреев, для которых было совершенно все равно, что о них думают христиане, конечно, здесь проблемы не было. Для них наименования внутри-еврейские были важны, но то, как они звучат во вне-еврейском (в т.ч. оффициальном) контексте, было без различия. Но вот для ассимилированных евреев, знающих культуру окружающего большинства, конечно, было не приятно, чтобы его, взрослого (например, врача, адвоката, банкира или даже депутата Гос. Думы), называли так, как когда-то его отец или казеный раввин записал в метриках при рождении: Мошкой. Впрочем, ему было также неприятно, чтобы его называли Мойшей, и он становился (неоффициально, т.к. формально записанное имя изменить в документах уже было нельзя) Моисеем или даже Михаилом. И тогда уже, разумеется, в русском контексте именовался по имени-отчеству.

В нееврейском контексте уже не было различия между женщинами и мужчинами. Все сказанное в предыдущем параграфе подходит для женщин тоже.

[Aviva G]

Из Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1.80.D1.8B

«Cвященные имена/«шем hа-кодеш»:
Под этим термином понимаются как библейские или какие-либо иные ивритские по происхождению, так и небольшое количество заимствованных евреями в библейскую или талмудическую эпоху имён, таких как греческое Александр или вавилонское по происхождению Мордехай. Такие имена были вплоть до конца XIX века у всех евреев-мужчин и только такие имена использовались во всех связанных с религиозной практикой аспектах жизни — в синагогальной службе, при заключении брака, в надгробных надписях, в молитвах об исцелении или заупокойных, и т. п. На иврите такое имя называлось «шем hа-кодеш», что переводится именно как «священное имя», а на идиш — «ойфруф номен», от глагола «ойфруфн» — «вызывать», так как именно такое имя использовалось, когда в синагоге еврея вызывали к чтению Торы.
Но наряду с этими «священными именами» в еврейской среде использовались и так называемые «бытовые имена». Такое «бытовое имя» (на иврите называвшееся «киннуй», во мн. ч. «киннуим», на идиш — «руф номен», от глагола «руфн» — «звать», а по-арабски — «кунья»[сн 4]) использовалось параллельно со «священным именем» (на иврите «шем кодеш») как в семье, так и в контактах с неврейским окружением.

В качестве такого бытового имени могли использоваться:

уменьшительные, сокращенные или искаженные формы «священного имени» (например, Коппель от немецкой формы имени Яаков (Jacob) или Иссер от Исраэль, Аксельрод от Александр),
формы библейских имен, принятые у христианского окружения (Соломон, Самуэль, Мозес, Абрахам[сн 5]),
фонетически созвучные имена нееврейских соседей (например, имя латинского происхождения Маркус было очень распространено среди евреев Германии как «киннуй» для имени Мордехай, а имя Ман или Мандель — как «киннуй» для имени Менахем), либо перевод (иногда приблизительный) значения «святого имени» на язык соответствующей страны. В качестве примеров этой последней группы можно привести такие имена сефардов, как Ломброзо (перевод имени Урия, в основе которого лежит слово, означающее «свет»), Бенедикт (перевод имени Барух, означающего «благословенный») и т. п., а также такие ашкеназские имена, как Готгильф (перевод на немецкий язык имени Элиезер, то есть «помощь бога»), Гутман (дословно «хороший человек», приблизительный перевод имени Товия), Фридман («мирный человек», перевод имени Шалом/Шломо) и т. п.
Ещё одной большой группой «киннуим» были слова, которые по тем или иным причинам были связаны в еврейской традиции с именами библейских персонажей. В частности, такие ассоциации были основаны на «Благословении Иакова» (Бытие, 49), в котором некоторые из сыновей патриарха сравниваются с определёнными животными: Иегуда — со львом, Вениамин — с волком, Нафтали — с оленем. Соответственно, например, у германских евреев имя Лёве (означающее «лев») использовалось как «киннуй» для имени Иегуда, имя Вольф — как «киннуй» для имени Биньямин, а имя Гирш — как «киннуй» для имени Нафтали. Иссахар в этом библейском тексте сравнивается с ослом, символизировавшим силу и упорство, но, поскольку в европейской культуре осел имеет отрицательную коннотацию, то в качестве «киннуй» для имени Иссахар закрепилось имя Бер (означающее «медведь»). Из других стабильных ассоциаций с именами библейских персонажей отметим пары Иосиф — «бык» («Окс» по-немецки), Иегошуа — «сокол» (Фальк) и Эфраим — «рыба» (Фиш). В последнем случае также вместо имени Фиш, обозначавшего просто «рыбу», часто использовали и другое имя-«киннуй», Карп.

[Jorge]

Большое спасибо за столь подробное разъяснение.

Не следует для мужчин путать правила именования евреев (1) среди евреев и (2) в нееврейском контексте, например, в оффициальных документах...

При обрезании могли дать только имена из категории 1 (а), т.е. никогда не дали бы ни Гирш, ни Герш, ни Бер(л).

Поясните, пожалуйста, в каких официальных документах фигурировали эти официальные имена? Речь о метрических книгах о рождении или каких-то других документах?

[Александр Бейдер]

Поясните, пожалуйста, в каких официальных документах фигурировали эти официальные имена? Речь о метрических книгах о рождении или каких-то других документах?

Да, я имел, прежде всего, в виду метрические книги (не только о рождении, но и свидетельства о браке и смерти) + различные переписи (в т.ч. "ревизские сказки") + различного рода оффициальные списки (в т.ч. избирателей, или учеников, или членов каких-либо обществ); все те документы, которые были как-то связаны с русской aдминистрацией.

[Elena]

Господа! Я вижу в ваших обменах мнений об именах некоторoе количество неточностей, которые я хотел бы исправить. Не следует для мужчин путать правила именования евреев (1) среди евреев и (2) в нееврейском контексте, например, в оффициальных документах:....

спасибо за экскурс в традиции наречения !

[Elena]

В каком случае у человека с именем Овсей / Евсей могло быть еще одно имя Yehoshua ?
Yehoshua - это то самое имя для проведения ритуалов по иудейской традиции?

мой прапрадед Овсей / Евсей Самуилович Раковщик (Вильно). Так он поименован во всех документах, в т.ч. в метрике рождения, подписанной раввином синагоги г. Вильно. Такое же имя указано в метриках рождения его детей.
Однако, еще одно имя Yehoshua я встретила в метрической записи о рождении одного и з его сыновей, Александра Овсеевича Раковщик.
Его отец указан Yehoshua, отец отца – Shmuel.
Я посчитала, что у Овсея/Евсея было еще одно имя - Yehoshua.
Тем более, что я общаюсь с потомками Александра, с его внуком проживающим в Москве. Они всегда были уверены что отца Александра звали Овсей/Евсей, а не Yehoshua. Кроме того, косвенное подтверждение того, что Yehoshua и Овсей/Евсей - это одно и то же лицо такой:
личное дело студента Александра из Томского Института. В личном деле - формулярный список отца - Овсея Раковщика, там же приложены справки из губернской управы г. Вильно, аргументирующие просьбу почетного гражданина Овсея Раковщика предоставить сыну Александру стипендию и освободить от платы за обучение.

[Александр Бейдер]

В каком случае у человека с именем Овсей / Евсей могло быть еще одно имя Yehoshua ?
Yehoshua - это то самое имя для проведения ритуалов по иудейской традиции?

В данном случае - все просто: для евреев - Овсей/Евсей - славянизированные формы еврейского имени Овшие/Говшие (Hovshie), которое в свою очередь - уменьшительная форма от Иегошуа/Yehoshua/Yehoshie (и, конечно, из-за этого: Овсей/Евсей/Овшие/Говшие - киннуим для shem ha-qodesh Иегошуа). (Для славян имя Евсей/Овсей - греческого происхождения).