Так записали в метрических книгах раввината.
Традиции наречения
Модератор: MOCKBA
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
На иврите?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Традиции наречения
Добрый день, уважаемые форумчане! Я столкнулась с загадкой и хотела бы спросить совета
Итак, ситуация.
Прилуки, 18 мая 1911 года. У Прилукского мещанина Арона Михелева Гельфгата и его жены Хаси рождается двойня - девочки Хая и Сося (Хаю назвали в честь умершей первой жены Арона, Сосю - в честь умершей бабушки, матери Арона). Метрическая запись (справа сверху): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=990078
Прилуки, 26 апреля 1915 года. У Прилукского мещанина Арона Михелева Гольфгата и его жены Хаси Мовша-Лейбовны рождается девочка Хая. Метрическая запись (справа сверху): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=990078
Родители сто процентов одни и те же. Арон - мой прадед, времена не такие далёкие, и его доживших до взрослого возраста детей, братьев и сестер моего деда, в семье хорошо знают. Девочка упоминается одна, Хая (или Галя, как её называли вне семьи и даже в семье), о Сосе никакой информации нет.
Столкнувшись с этими записями в МК впервые, я легкомысленно решила, что раз уж живая Хая была одна - значит, девочки-близнецы умерли в младенчестве, и родившуюся через 4 года дочь назвали тоже Хаей - странно, но вот же запись! Но позднее, посмотрев внимательно, заметила в МК запись о выдаче в 1966 повторного свидетельства о рождении одной из близнецов, а именно Хае. Ок, подумала я, может, перепутали работники ЗАГСа, выписывающие это свидетельство? Нашли какую-то Хаю, кто б мог подумать, что их было две...
И - вишенка на торте. Недавно я была на бабушкиной могиле, Хая похоронена рядом. И на её памятнике датой рождения указан "01.1911".
У меня получается одна женщина с тремя датами рождения ) Я таки склоняюсь к тому, что сама она лучше знала дату своего рождения, чем МК, и что родилась она фактически в январе 1911 вместе с сестрой-близнецом. А записаны в МК были через несколько месяцев, когда отец Арон доехал до уездного города (семья жила в селе километрах в 40 от Прилук), спасибо что вообще девочек записал... Потом Сося умерла (запись я пока не нашла, но за 1912 нет МК об умерших, да могли и не записать), а Хаю почему-то записали повторно через 4 года. Может, забыл родитель, кого записывал, кого нет, вот при случае и озаботился ещё раз ) Могло такое быть? Никаких других разумных объяснений я не вижу
Итак, ситуация.
Прилуки, 18 мая 1911 года. У Прилукского мещанина Арона Михелева Гельфгата и его жены Хаси рождается двойня - девочки Хая и Сося (Хаю назвали в честь умершей первой жены Арона, Сосю - в честь умершей бабушки, матери Арона). Метрическая запись (справа сверху): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=990078
Прилуки, 26 апреля 1915 года. У Прилукского мещанина Арона Михелева Гольфгата и его жены Хаси Мовша-Лейбовны рождается девочка Хая. Метрическая запись (справа сверху): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=990078
Родители сто процентов одни и те же. Арон - мой прадед, времена не такие далёкие, и его доживших до взрослого возраста детей, братьев и сестер моего деда, в семье хорошо знают. Девочка упоминается одна, Хая (или Галя, как её называли вне семьи и даже в семье), о Сосе никакой информации нет.
Столкнувшись с этими записями в МК впервые, я легкомысленно решила, что раз уж живая Хая была одна - значит, девочки-близнецы умерли в младенчестве, и родившуюся через 4 года дочь назвали тоже Хаей - странно, но вот же запись! Но позднее, посмотрев внимательно, заметила в МК запись о выдаче в 1966 повторного свидетельства о рождении одной из близнецов, а именно Хае. Ок, подумала я, может, перепутали работники ЗАГСа, выписывающие это свидетельство? Нашли какую-то Хаю, кто б мог подумать, что их было две...
И - вишенка на торте. Недавно я была на бабушкиной могиле, Хая похоронена рядом. И на её памятнике датой рождения указан "01.1911".
У меня получается одна женщина с тремя датами рождения ) Я таки склоняюсь к тому, что сама она лучше знала дату своего рождения, чем МК, и что родилась она фактически в январе 1911 вместе с сестрой-близнецом. А записаны в МК были через несколько месяцев, когда отец Арон доехал до уездного города (семья жила в селе километрах в 40 от Прилук), спасибо что вообще девочек записал... Потом Сося умерла (запись я пока не нашла, но за 1912 нет МК об умерших, да могли и не записать), а Хаю почему-то записали повторно через 4 года. Может, забыл родитель, кого записывал, кого нет, вот при случае и озаботился ещё раз ) Могло такое быть? Никаких других разумных объяснений я не вижу
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Да такое могло быть.Juria писал(а): Добрый день, уважаемые форумчане! Я столкнулась с загадкой и хотела бы спросить совета
Итак, ситуация.
Прилуки, 18 мая 1911 года. У Прилукского мещанина Арона Михелева Гельфгата и его жены Хаси рождается двойня - девочки Хая и Сося (Хаю назвали в честь умершей первой жены Арона, Сосю - в честь умершей бабушки, матери Арона). Метрическая запись (справа сверху): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=990078
Прилуки, 26 апреля 1915 года. У Прилукского мещанина Арона Михелева Гольфгата и его жены Хаси Мовша-Лейбовны рождается девочка Хая. Метрическая запись (справа сверху): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=990078
Родители сто процентов одни и те же. Арон - мой прадед, времена не такие далёкие, и его доживших до взрослого возраста детей, братьев и сестер моего деда, в семье хорошо знают. Девочка упоминается одна, Хая (или Галя, как её называли вне семьи и даже в семье), о Сосе никакой информации нет.
Столкнувшись с этими записями в МК впервые, я легкомысленно решила, что раз уж живая Хая была одна - значит, девочки-близнецы умерли в младенчестве, и родившуюся через 4 года дочь назвали тоже Хаей - странно, но вот же запись! Но позднее, посмотрев внимательно, заметила в МК запись о выдаче в 1966 повторного свидетельства о рождении одной из близнецов, а именно Хае. Ок, подумала я, может, перепутали работники ЗАГСа, выписывающие это свидетельство? Нашли какую-то Хаю, кто б мог подумать, что их было две...
И - вишенка на торте. Недавно я была на бабушкиной могиле, Хая похоронена рядом. И на её памятнике датой рождения указан "01.1911".
У меня получается одна женщина с тремя датами рождения ) Я таки склоняюсь к тому, что сама она лучше знала дату своего рождения, чем МК, и что родилась она фактически в январе 1911 вместе с сестрой-близнецом. А записаны в МК были через несколько месяцев, когда отец Арон доехал до уездного города (семья жила в селе километрах в 40 от Прилук), спасибо что вообще девочек записал... Потом Сося умерла (запись я пока не нашла, но за 1912 нет МК об умерших, да могли и не записать), а Хаю почему-то записали повторно через 4 года. Может, забыл родитель, кого записывал, кого нет, вот при случае и озаботился ещё раз ) Могло такое быть? Никаких других разумных объяснений я не вижу
А возможно в 1915 году родилась еще одна дочь и ее имя по ошибке записали Хая.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Традиции наречения
Спасибо, такая версия не приходила мне в голову! Хм, при том поражающем воображение уровне детской смертности и бардака в МК - вполне могло быть, хоть никто в семье и не знает о ещё одном ребенке... о Сосе тоже не знают...
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)
Традиции наречения
И кстати ещё вопрос как раз о традициях наречения.
Есть Мовша-Лейба Туревский.
В 1910 его дочь Хася Мовша-Лейбовна выходит замуж за Арона Михелевича Гельфгата.
В 1911 умирает предположительный родной дядя Мовши-Лейбы - Мовша Туревский.
В 1912 году Хася Мовша-Лейбовна рожает сына, названного Моисеем (он всю жизнь даже по документам считался Михаилом, и почти никто в семье не знал, что он Моисей, но это будет потом).
В МК все три Мовши-Моисея ивритом пишутся одинаково - классически משה. Насколько я понимаю, практически невозможно, чтобы при живом деде Мовше-Лейбе внука назвали первым из его имен, даже в честь умершего двоюродного прадеда? Правильно? С большой вероятностью можно считать, что Мовша-Лейба умер до 1912?
Есть Мовша-Лейба Туревский.
В 1910 его дочь Хася Мовша-Лейбовна выходит замуж за Арона Михелевича Гельфгата.
В 1911 умирает предположительный родной дядя Мовши-Лейбы - Мовша Туревский.
В 1912 году Хася Мовша-Лейбовна рожает сына, названного Моисеем (он всю жизнь даже по документам считался Михаилом, и почти никто в семье не знал, что он Моисей, но это будет потом).
В МК все три Мовши-Моисея ивритом пишутся одинаково - классически משה. Насколько я понимаю, практически невозможно, чтобы при живом деде Мовше-Лейбе внука назвали первым из его имен, даже в честь умершего двоюродного прадеда? Правильно? С большой вероятностью можно считать, что Мовша-Лейба умер до 1912?
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Да тут можно считать на 100%, что ее отец умер до 1912.Juria писал(а): И кстати ещё вопрос как раз о традициях наречения.
Есть Мовша-Лейба Туревский.
В 1910 его дочь Хася Мовша-Лейбовна выходит замуж за Арона Михелевича Гельфгата.
В 1911 умирает предположительный родной дядя Мовши-Лейбы - Мовша Туревский.
В 1912 году Хася Мовша-Лейбовна рожает сына, названного Моисеем (он всю жизнь даже по документам считался Михаилом, и почти никто в семье не знал, что он Моисей, но это будет потом).
В МК все три Мовши-Моисея ивритом пишутся одинаково - классически משה. Насколько я понимаю, практически невозможно, чтобы при живом деде Мовше-Лейбе внука назвали первым из его имен, даже в честь умершего двоюродного прадеда? Правильно? С большой вероятностью можно считать, что Мовша-Лейба умер до 1912?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Традиции наречения
А метрическая запись о его смерти - 24.10.1914 г. У меня от этих нестыковок уже голова кругом (
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)
-
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 16.12.2016
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Традиции наречения
Хая/Хаим могут быть отдельной историей так как это имя дается часто или добавляется к первому имени когда ребенок спасается от тяжелой болезни/аварии. Не знаю было ли принято так и в дореволюционные времена правда...
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Было, но не когда уже есть один ребенок с таким именем
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Возможно ли было назвать ребенка в честь вполне живого родственника как знак уважения?
(в данном случае -- 1865г -- не предок, и родственницу через брак, но явно на тот момент очень полезную).
(в данном случае -- 1865г -- не предок, и родственницу через брак, но явно на тот момент очень полезную).
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Если этот родственник не предок, то могли назвать в честь кого-то другого таким же именем. Но не в честь живого родственника
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва - Нью-Йорк
- Благодарил (а): 1104 раза
- Поблагодарили: 439 раз
Традиции наречения
Ребенок Миша был назван в честь родственника, тоже Миши ( 1901-1913), Моше-Ароном, но теперь оказалось, что подлинное имя родственника было не Моше-Арон, a Михаэль. Нужно ли Мише менять имя на Михаэля? А если нет, может ли он назвать своего сына Ароном?
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Менять не нужно.
Если его зовут Аарон, то он не может назвать своего сына Аарон.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Традиции наречения
Добрый день! Тверская губ., в районе 1900г.
Отец - Мовша Ицков, мать - Ривка Айзикова, купеческая семья. В 1895г родили сына, Лейба-Ицхок (запись о рождении есть).
В том же городе, под той же фамилией находится купеческий сын Ицка-Айзик Мовшев (записи о его рождении нет), который в 1903г родил сына Залмана, а в 1905 - сына Исаака. Очень похоже, что этот Ицка-Айзик - старший сын Мовши и Ривки.
Но уж больно много имени Ицхок получается у меня: допустим, Ицка-Айзик старший и назвали его в честь двух дедов. Могли ли родители в этом случае младшему сыну (Лейба-Ицхок) дать второе имя также в честь деда?
Правильно ли я понимаю, что по идее Ицка-Айзик не должен называть своего сына Исааком? Или может, если его самого назвали в честь дедов, а он своего сына - в честь какого-то другого члена семьи?
Отец - Мовша Ицков, мать - Ривка Айзикова, купеческая семья. В 1895г родили сына, Лейба-Ицхок (запись о рождении есть).
В том же городе, под той же фамилией находится купеческий сын Ицка-Айзик Мовшев (записи о его рождении нет), который в 1903г родил сына Залмана, а в 1905 - сына Исаака. Очень похоже, что этот Ицка-Айзик - старший сын Мовши и Ривки.
Но уж больно много имени Ицхок получается у меня: допустим, Ицка-Айзик старший и назвали его в честь двух дедов. Могли ли родители в этом случае младшему сыну (Лейба-Ицхок) дать второе имя также в честь деда?
Правильно ли я понимаю, что по идее Ицка-Айзик не должен называть своего сына Исааком? Или может, если его самого назвали в честь дедов, а он своего сына - в честь какого-то другого члена семьи?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Нет. Исаак и Ицко одно и тоже имя.lavaS писал(а): Добрый день! Тверская губ., в районе 1900г.
Отец - Мовша Ицков, мать - Ривка Айзикова, купеческая семья. В 1895г родили сына, Лейба-Ицхок (запись о рождении есть).
В том же городе, под той же фамилией находится купеческий сын Ицка-Айзик Мовшев (записи о его рождении нет), который в 1903г родил сына Залмана, а в 1905 - сына Исаака. Очень похоже, что этот Ицка-Айзик - старший сын Мовши и Ривки.
Но уж больно много имени Ицхок получается у меня: допустим, Ицка-Айзик старший и назвали его в честь двух дедов. Могли ли родители в этом случае младшему сыну (Лейба-Ицхок) дать второе имя также в честь деда?
Правильно ли я понимаю, что по идее Ицка-Айзик не должен называть своего сына Исааком? Или может, если его самого назвали в честь дедов, а он своего сына - в честь какого-то другого члена семьи?
Поэтому не может отец назвать сына.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Традиции наречения
Так и я так думала, но вот 2 записи о рождении у Ицки-Айзика и его жены сыновей: Записей на иврите за эти годы уже нет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Может имя Ицко у отца по ошибке?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Традиции наречения
Даже если так, то Айзик - это же все равно = Ицхок?
У нас так в индексе:
АЙЗИК (ITSKHOK)
ИЦКА (ITSKHOK)
ИСААК (ITSKHOK)
Ну нельзя же ошибиться в обоих именах, и так каждый раз? ...
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Нет Айзик и Ицко стали разными именами и это могли быть отец-сын
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)