Традиции наречения
Модератор: MCB
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Традиции наречения
Вопрос к знатокам еврейских традиций, заранее извиняюсь, если он покажется странным. Скажите, пожалуйста, возможно ли, чтобы в рамках одной еврейской общины в одно и то же время жили полные тезки (фамилия, имя, отчество) практически сверстники, то есть одного возраста?
Тверские (Радомышльский уезд Киевской губ., Иркутск, Якутск), Бродские, Граевские, Юцис - все - Иркутск
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Вопросы новичков
Возможно. У двух братьев родились сыновья, которых назвали именем недавно умершего прадеда (деда братьев). У каждого из этих двоюродных в какой то момент рождается сын, которого называют именем его умершего прадеда. Получаем двух полных тезок с близкими годами рождения. Такой случай был в нашей семье.stvers писал(а):Вопрос к знатокам еврейских традиций, заранее извиняюсь, если он покажется странным. Скажите, пожалуйста, возможно ли, чтобы в рамках одной еврейской общины в одно и то же время жили полные тезки (фамилия, имя, отчество) практически сверстники, то есть одного возраста?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Вопросы новичков
anno_nin , спасибо Значит тезки в этом случае троюродные братья?
Тверские (Радомышльский уезд Киевской губ., Иркутск, Якутск), Бродские, Граевские, Юцис - все - Иркутск
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
http://barmaleo.livejournal.com/238569.html
Про Абрамов
Иногда для того, чтобы узнать какую-то информацию о предках, достаточно лишь просмотреть список потомков.
Года смерти моего прапрадеда Абрама Урина всегда не хватало в семейной родословной хронике, никто из потомков не знал, когда он умер. В 1910 году его имя стояло под приглашением на свадьбу дочери, а в середине двадцатых, когда его супруга, моя прапрабабка, эмигрировала в Америку, мужа ее в живых уже не было. Пробел больше чем в полтора десятка лет, о которых не известно, жил ли человек или же уже умер.
И вот вчера я случайно обратил внимание, что у всех четверых его детей, которые остались в России и о потомках которых нам известно, были сыновья по имени Абрам. Разумеется, названы они так были в честь деда, а значит в момент их рождения моего прапрадеда уже не было в живых. Двое родились в 1913 году, двое других - несколькими годами позже. При этом еще один внук, брат одного из Абрамов, родился в феврале 1913 и был назван не Абрамом, а Соломоном, в честь своего прадеда, значит дед его был в это время еще жив. Вот и определился год смерти.
Кстати, из четырех двоюродных Абрамов трое во время войны были в армии и погибли. А у четвертого было такое плохое зрение, что мобилизации он не подлежал.
Про Абрамов
Иногда для того, чтобы узнать какую-то информацию о предках, достаточно лишь просмотреть список потомков.
Года смерти моего прапрадеда Абрама Урина всегда не хватало в семейной родословной хронике, никто из потомков не знал, когда он умер. В 1910 году его имя стояло под приглашением на свадьбу дочери, а в середине двадцатых, когда его супруга, моя прапрабабка, эмигрировала в Америку, мужа ее в живых уже не было. Пробел больше чем в полтора десятка лет, о которых не известно, жил ли человек или же уже умер.
И вот вчера я случайно обратил внимание, что у всех четверых его детей, которые остались в России и о потомках которых нам известно, были сыновья по имени Абрам. Разумеется, названы они так были в честь деда, а значит в момент их рождения моего прапрадеда уже не было в живых. Двое родились в 1913 году, двое других - несколькими годами позже. При этом еще один внук, брат одного из Абрамов, родился в феврале 1913 и был назван не Абрамом, а Соломоном, в честь своего прадеда, значит дед его был в это время еще жив. Вот и определился год смерти.
Кстати, из четырех двоюродных Абрамов трое во время войны были в армии и погибли. А у четвертого было такое плохое зрение, что мобилизации он не подлежал.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1076
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
- Благодарил (а): 2319 раз
- Поблагодарили: 474 раза
Re: Традиции наречения
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Традиции наречения
У моего деда было 2 родственника - Лазарь Лазаревич и Мендель Менделевич.
По еврейской традиции ребенка не могли назвать в честь отца. Прояснили ситуацию записи метрических книг: Лазарь и Мендель родились через несколько месяцев после смерти их отцов.
По еврейской традиции ребенка не могли назвать в честь отца. Прояснили ситуацию записи метрических книг: Лазарь и Мендель родились через несколько месяцев после смерти их отцов.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Re: Традиции наречения
Есть ещё вариант, который Вы, возможно, сразу опровергнете, что мальчика назвали Соломоном в честь деда по отцу, а Абрам был дедом по матери и, таким образом, мог умереть раньше февраля 1913.Nison писал(а):http://barmaleo.livejournal.com/238569.htmlПри этом еще один внук, брат одного из Абрамов, родился в феврале 1913 и был назван не Абрамом, а Соломоном, в честь своего прадеда, значит дед его был в это время еще жив. Вот и определился год смерти.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Ну это надо ему в ЖЖ писать
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: Традиции наречения
А это не Вы? Мне увиделось, что Ваше сообщение от первого лица написано. Ну, тогда что я буду писать незнакомому человеку. Я ответил на Ваше сообщение здесь на форуме. Вы можете ему меня процитировать; не возражаю.
-
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 29.08.2009
- Откуда: Canada
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Традиции наречения
Вообще-то это довольно распространенный способ вычисления приблизительной даты смерти.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Re: Традиции наречения
Абсолютно. Я таким образом вычислил прапрапрадеда. Я знал, что один из братьев моей прабабки, Ефим/Хаим, родился в 1880/81 году, а его младший брат, Михаил/Моисей - в 1884. Их мать, согласно метрической книге Виленского раввината о женитьбе, - Минна Мовшевна Рубинштейн, дочь Тельшийского мещанина. Таким образом, её отец, Мовша, мог умереть только между рождениями Хаима и Моисея (другой их дед, Меер, умер позже). И вот я в метрических книгах Виленского раввината о смерти нашёл полностью подходящего по датам и всему Мовшу Рубинштейна - сейчас жду микрофильм из Солт-Лейк-Сити для подтверждения догадки.Jenny писал(а):Вообще-то это довольно распространенный способ вычисления приблизительной даты смерти.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Традиции наречения
И еще один совет: спрашивайте у родственников, с которыми беседуете, почему их назвали этим именем. Часто они знают многое о человеке, чье имя получили. Нередко такую важную информацию, как еврейское имя предка, его или ее второе имя и т.д.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Традиции наречения
У меня такой вопрос: Могли отец назвать свою дочь также как звали ее мать, умершую при родах?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Традиции наречения
Вряд ли. Роженица умирала через некоторое (очень короткое) время после рождения ребенка. Потом еще 30 дней имя принадлежало ей. За это время девочку успевали наречь.Alexander79 писал(а):У меня такой вопрос: Могли отец назвать свою дочь также как звали ее мать, умершую при родах?
Мне кажется, что имя отца мальчику тоже давали только в случае, когда к моменту рождения сына со дня смерти отца прошла пара месяцев.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
anno_nin
откуда такая информация?
Конечно могли!
откуда такая информация?
Конечно могли!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Традиции наречения
Статистически. В моем дереве постоянно передавали имя предка новорожденному. По мужской и по женской линии. Но нет случаев, когда между смертью предка и рождением ребенка, которому дали имя этого предка, прошло меньше 30 дней. В том числе нет девочек, названных именем умершей при родах матери. Возможно статистика не полная. Среди родственников и хабаднники и митнагдим.Nison писал(а):anno_nin
откуда такая информация?
Конечно могли!
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
А что у Вас в родне так много умирало при рождении детей?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: Традиции наречения
Видимо, как у всех, что, увы, довольно немало. Так что ответ на Ваш вопрос зависит от количества людей в дереве. Если их у Нины 10000, то и счёт умерших рожениц будет, видимо, на сотни.Nison писал(а):А что у Вас в родне так много умирало при рождении детей?
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Традиции наречения
10000 пока нет, - сейчас примерно половина. К тому же, не всегда зафиксирован факт смерти матери или ее имя. Таким образом, имеющаяся информация ни в коей мере не претендует на роль репрезентативной выборки.JorgeDelCaminoReal писал(а):Видимо, как у всех, что, увы, довольно немало. Так что ответ на Ваш вопрос зависит от количества людей в дереве. Если их у Нины 10000, то и счёт умерших рожениц будет, видимо, на сотни.Nison писал(а):А что у Вас в родне так много умирало при рождении детей?
С другой стороны - я очень внимательно отслеживаю наследование имен. Нередко это единственная возможность узнать информацию об умершем предке. Особенно когда речь идет о женщинах - их имена почти не сохранились в семейных легендах.
Результаты я указала выше - имя почему то появляется вновь через месяц или более после смерти предка. Не исключаю, что результат вероятностный - просто не попались потомки, родившиеся через несколько дней после смерти... отца, деда, прадеда, бабушки... Вариантов именования девочек по имени умершей при родах мамы пока тоже не попадалось.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
У нас постоянно дают имя в честь умершего даже прямо в день смерти. И не надо ничего выдумывать.
Последний раз редактировалось Nison 13 ноя 2011, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)