Традиции наречения
Модератор: MOCKBA
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Традиции наречения
Сначала вот про это:
Соответственно, в честь живого близкого родственника не называли парактически никогда.
В частности, не называли сына тем же именем, что и отца, и дочь тем же именем, что и мать. Исключение из этого правила - только если отец мальчика умер во время беременности матери (т.е. до рождения сына) или мать умерла в первые дни после рождения дочери, до того, как дочь получила имя.
Иногда встречаем кажущееся исключение из правила. Это когда у отца и сына разные имена, но оба имени русифицировались (англизировались, германизировались) в одинаковое "гражданское" имя.
Например, моего папу звали Соломон Соломонович, но на самом деле его отца (моего деда) звали Шолом, а папу моего назвали в честь рано умершего дедова брата Шлойме.
Шлойме и Шолом - это разные имена, но оба эти имени были русифицированы в "Соломон".
Иногда такое кажущееся нарушение правила могло возникнуть и чисто в еврейской среде, когда две разные формы, восходящие к одному и тому же исходному имени, стали восприниматься как самостоятельные разные имена.
Один из таких случаев - это как раз упомянутая выше пара Соломон-Залман. Вообще-то форма Залман - это изначально вариант имени Шломо (Соломон), но эта форма, пришедшая к евреям Польши от евреев немецких, стала там (в Польше-Украине-Литве) восприниматься как отдельное имя.
Это даже у нас на форуме как-то обсуждалось:
И все же, крайне редко, но бывали нарушения этого правила. Может, в одном случае из тысячи или даже реже, но бывали. Один такой пример мы тоже обсуждали на форуме:
1. В некоторых общинах было не принято называть новорожденного в честь родственника, погибшего при трагических обстоятельствах, например, утонувшего.
2. В некоторых общинах не называли младшего брата именем рано умершего старшего. Но в других общинах такое бывало. В частности, в семье моей бабушки такое было (Двинск, 1890-е гг.)
3. Имена Хая (означающие "живая") и Хаим ("жизнь") иногда давались не в момент рождения, т.е. не в честь умершего родственника. Дело в том, что существовал обычай, если ребенок тяжело болел, давать ему добавочное имя со значением "жизнь" - верили, что это поможет победить болезнь. В принципе, возможна ситуация, когда такое происходило и с отцом, и много лет спустя с сыном, так что у обоих получалось одинаковое дополнительное имя Хаим.
4. А вот у сефардов, в отличие от ашкеназов, было очень даже принято называть внука в честь еще живущего деда.
Действительно, у ашкеназов уже несколько веков назад сложился обычай называть новорожденного в честь умершего близкого родственника.Берта писал(а): И самое главное - я уже знаю, что у евреев не называли в честь живущих (родителей, бабушек или дедушек), но например, если дедушка Нафталий-Герц, а внук Герц - это уже разные имена? Так можно называть, если оба живы? Мать - Сора-Рива, а дочь - Рива? Или, предположим, дед (живущий) - Янкель (Яков), а внука назвали Абрам-Яков? Такое могло бы быть в еврейских семьях?
Соответственно, в честь живого близкого родственника не называли парактически никогда.
В частности, не называли сына тем же именем, что и отца, и дочь тем же именем, что и мать. Исключение из этого правила - только если отец мальчика умер во время беременности матери (т.е. до рождения сына) или мать умерла в первые дни после рождения дочери, до того, как дочь получила имя.
Иногда встречаем кажущееся исключение из правила. Это когда у отца и сына разные имена, но оба имени русифицировались (англизировались, германизировались) в одинаковое "гражданское" имя.
Например, моего папу звали Соломон Соломонович, но на самом деле его отца (моего деда) звали Шолом, а папу моего назвали в честь рано умершего дедова брата Шлойме.
Шлойме и Шолом - это разные имена, но оба эти имени были русифицированы в "Соломон".
Иногда такое кажущееся нарушение правила могло возникнуть и чисто в еврейской среде, когда две разные формы, восходящие к одному и тому же исходному имени, стали восприниматься как самостоятельные разные имена.
Один из таких случаев - это как раз упомянутая выше пара Соломон-Залман. Вообще-то форма Залман - это изначально вариант имени Шломо (Соломон), но эта форма, пришедшая к евреям Польши от евреев немецких, стала там (в Польше-Украине-Литве) восприниматься как отдельное имя.
Это даже у нас на форуме как-то обсуждалось:
В принципе, возможна ситуация, когда у матери по документам было двойное имя, но в быту пользовались только одним именем из двух, и к моменту рождения дочери про второе имя уже не очень-то и помнили, так что дочь могли назвать этим вторым именем, как в Вашем примере "Мать - Сора-Рива, а дочь - Рива". Но это все же редкая ситуация, особенно с мужскими именами.
И все же, крайне редко, но бывали нарушения этого правила. Может, в одном случае из тысячи или даже реже, но бывали. Один такой пример мы тоже обсуждали на форуме:
Еще несколько замечаний к этому вопросу.
1. В некоторых общинах было не принято называть новорожденного в честь родственника, погибшего при трагических обстоятельствах, например, утонувшего.
2. В некоторых общинах не называли младшего брата именем рано умершего старшего. Но в других общинах такое бывало. В частности, в семье моей бабушки такое было (Двинск, 1890-е гг.)
3. Имена Хая (означающие "живая") и Хаим ("жизнь") иногда давались не в момент рождения, т.е. не в честь умершего родственника. Дело в том, что существовал обычай, если ребенок тяжело болел, давать ему добавочное имя со значением "жизнь" - верили, что это поможет победить болезнь. В принципе, возможна ситуация, когда такое происходило и с отцом, и много лет спустя с сыном, так что у обоих получалось одинаковое дополнительное имя Хаим.
4. А вот у сефардов, в отличие от ашкеназов, было очень даже принято называть внука в честь еще живущего деда.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 08 июл 2017, 14:33, всего редактировалось 3 раза.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Соломон тут это Шломо, видимо
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Ну это как-то странноmichael_frm_jrslm писал(а): В принципе, возможна ситуация, когда у матери по документам было двойное имя, но в быту пользовались только одним именем из двух, и к моменту рождения дочери про второе имя уже не очень-то и помнили, так что дочь могли назвать этим вторым именем, как в Вашем примере "Мать - Сора-Рива, а дочь - Рива". Но это все же редкая ситуация, особенно с мужскими именами.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Традиции наречения
Nison, а Вы что думаете по этому поводу? У меня то же самое: мать Хая-Мина, дочь/последний ребенок/-Хая,1889г. Мать жива.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
В ревизской сказке могла быть ошибка или специальная подделка,
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
От куда такие сведения?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Традиции наречения
Сведения самые что ни на есть достоверные-из архивов,причем из разных:1)метрики о рождении 6-ых детей.2) из ГАРФа, ф.102.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Возможно в русской записи есть ошибка.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Традиции наречения
Это единственное объяснение?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Традиции наречения
Есть еще: в некоторых сефардских семьях передавали имя живого родственника, а не умершего родственника, как в подавляющем большинстве случаев.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Традиции наречения
Это ашкеназская синагога и семья из Сувалкской губ.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Там точно не Хася дочь?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Традиции наречения
Во всяком случае в ГАРФе указаны обе как Хаи. Дочь в русском варианте Анна.Больше пока ничего мне неизвестно.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Это ни о чем не говорит. Мало ли что могло быть. Она могла чужую дочь как свою записать?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Традиции наречения
Да нет, это родная дочь.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Есть ивритская часть?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Традиции наречения
Нет, к сожалению.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Совсем нет?
Сравните написание имени. Мне кажется дочь Хася, а не Хая
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Традиции наречения
Вообще-то я написано по-разному. Возможно в полицейском управлении тоже неправильно прочитали. Но нам этого уже не узнать.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва