Традиции наречения
Модератор: MCB
-
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 16.12.2016
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Традиции наречения
Мой свекр хоть и не очень древний конечно, 70 лет получил имя в честь дедушек - Зисл+Нисан= Зисан (это я так, к традициям)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Не надо путать то что было до революции, и после
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Традиции наречения
Думаю, вдруг где-то в документах был кинуй записан, и я видела нужную мне фамилию, но имя другое ...
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Но вы же не знаете какой именно у него был
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Традиции наречения
Возможно, есть какие-то наиболее часто встречающиеся к данному имени.
Понятно, что не знаю точно, но была мысль посмотреть такие "частые" сочетания, покопать именно этих носителей фамилии
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)Традиции наречения
Давать имя сыну такое же, как у родного брата возможно только в случае смерти брата?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
совсем не обязательно
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Традиции наречения
Если имя дано именно в честь брата - то да, конечно, только после его смерти.
Но гораздо чаще встречается другая ситуация.
Есть два брата, один из которых назван в честь общего деда. А потом второй брат называет своего сына в честь этого же деда (т.е. для этого сына это будет прадед). Это вполне допустимо. В результате у племянника и у его живого дяди будет одно и то же имя.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Традиции наречения
Известно ли, как а-кодеш звали Карла Маркса? Гирш не работает, т.к его отец был Гирш (после крещения Хейнрих)
В записи о рождении стоит просто Carl
https://www.marxistsfr.org/archive/marx ... 818-bc.htm
В записи о рождении стоит просто Carl
https://www.marxistsfr.org/archive/marx ... 818-bc.htm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Estherback1951
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 10.01.2016
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Традиции наречения
Уважаемые,форумчане,здравствуйте!
У меня исследовательница-генеалог нашла в черниговском архиве среди моих предков имя моего
Прапрадеда- Шевель Песин. По имени моего прадеда-Гирш Шевелев. Что вызвало у меня большие сомнения! У деда было только 3 сына :мой дед Бенцион,его
брат Нохум и брат Яков . У деда было 7 детей.
Из них 4 сына- никто не был назван по имени Шевель.
Это имя вообще никогда не проходило ни у кого
Из родных ,хотя все очень придерживались традиции,
Давать обязательно детям имена умерших предков, в отличии от современных родителей. Я поэтому предположила, что здесь какая то ошибка. Какие значения есть у имени Шевель? В роду проходят
Имена Моисей, Лев, Зуська, Иосиф, Залька . Никто не назван Шевель. Это затрудняет меня вставить это имя
В родовое дерево- как имя прапрадеда, тем более ,
Что мой дед (1874 г.р.) назвал своего старшего сына
Моисей, а не именем своего деда Шевель. Не может быть, чтобы его дед продолжал жить до 1920 года
Рождения всех мальчиков в семьях его детей!
У меня исследовательница-генеалог нашла в черниговском архиве среди моих предков имя моего
Прапрадеда- Шевель Песин. По имени моего прадеда-Гирш Шевелев. Что вызвало у меня большие сомнения! У деда было только 3 сына :мой дед Бенцион,его
брат Нохум и брат Яков . У деда было 7 детей.
Из них 4 сына- никто не был назван по имени Шевель.
Это имя вообще никогда не проходило ни у кого
Из родных ,хотя все очень придерживались традиции,
Давать обязательно детям имена умерших предков, в отличии от современных родителей. Я поэтому предположила, что здесь какая то ошибка. Какие значения есть у имени Шевель? В роду проходят
Имена Моисей, Лев, Зуська, Иосиф, Залька . Никто не назван Шевель. Это затрудняет меня вставить это имя
В родовое дерево- как имя прапрадеда, тем более ,
Что мой дед (1874 г.р.) назвал своего старшего сына
Моисей, а не именем своего деда Шевель. Не может быть, чтобы его дед продолжал жить до 1920 года
Рождения всех мальчиков в семьях его детей!
Ищу: Песин,Белкин(Городня,Украина), Рашин(Золотоноша),Лурье,Клебанов (Новозыбково),Гальперин(Кишинёв),Бакалейник(Бессарабия)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Традиции наречения
Популярное в регионе мужское имя. Бейдер производит его от ивр. Шевах, "Хвала".
(передвинул ваше сообщение сюда, и хочу обратить внимание, что у вас есть и еще несколько тем, названных именем и фамилией предка, вопреки рекомендациям форума)
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
Традиции наречения
А вы уверены, что Залька --- это Зальман, а не Завель.
Я недавно смотрел некий документ и там один Завель был написан так, что не зная заранее, я бы прочитал как Зальмана.
Еще одна возможная причина несостыковки может быть как в моем случае:
мой прапрадед Гирш Шевелевич ни одного сына и внука не назвал Шевелем, притом что в семьях однофамильцев (фамилия моногенетическая) Шевелей было немало, 4-5 штук.
По этой и нескольким другим причинам я считаю, что он жил по чужим документам, я об этом много на форуме писал.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Может они на тот момент уже были ассимилированы и не было Шем кодешMOCKBA писал(а): Известно ли, как а-кодеш звали Карла Маркса? Гирш не работает, т.к его отец был Гирш (после крещения Хейнрих)
В записи о рождении стоит просто Carl
https://www.marxistsfr.org/archive/marx ... 818-bc.htm
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Традиции наречения
Ну, как многие ассимилированные евреи, они могли бы придерживаться традиции частично - нарекать детей по умершим предкам, адаптируя имена предков к местным традициям. Тогда вышла бы непрямая цепочка Карл -> предок, в честь кого его назвали -> а-кодеш предка. Но ничего такого в этой конкретно семье не нашлось. Древо есть, в нем никого ближе по звучанию, чем Хаим не находится; старший брат рожден еще до крещения родителей и назван таки по деду Мордуху; а семья была со средствами, влиятельная и религиозная. Похоже, отец Карла до поры опасался поругаться с роднёй, но уж порвал - так порвал, и с традициями семьи также заодно.
- Elena
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Традиции наречения
Здравствуйте, помогите пожалуйста, советом, вернее, правильно ли я рассуждаю:
Чернобыль, вторая половина 19 века.
муж -
- в отчествах его детей указан как Мордух (Марк)
- в документах указан Мордух Иосифович
- в списке погибших в блокаду: Мордух Гирш-Лейбович
- в Посемейном списке за 1896 год: "Мордух Гирш-Лейбов" (опять дефис, что дает основание предполагать, что его отец Гирш Лейба)
- на могильной плите Евсея, его сына: «р. Йеhoшуа сын Мордехая»
- однако, на ДГ нашла: Kiev Gubernia Duma Voters List
FAKTOROVICH, Mordukh-Gersh Lejbov, Year /Number 1907 / 2600, Qualifications - apt.tax , 1, Radomysl'
Вопрос: имя "Гирш" к кому относиться - к Мордуху или к его отцу?
правильно ли будет считать, что он - Мордехай Мордух (Марк), а его отец Гирш Лейба Иосель (Иосиф), т.е. у его отца три имени?
жена - Ревекка Иосифовна, на могильной плите - Ривка, дочь Лейбы Иосифа.
Имя отца жены и мужа совпадает (частично)= Иосиф Лейба
Иосиф – это еврейское имя Иосель.
Возможно ли, что в Иосифа еще какое-то еврейское имя «перевели»??? И, тогда "совпадение" в отчествах будет только в именах кинуим"?
Чернобыль, вторая половина 19 века.
муж -
- в отчествах его детей указан как Мордух (Марк)
- в документах указан Мордух Иосифович
- в списке погибших в блокаду: Мордух Гирш-Лейбович
- в Посемейном списке за 1896 год: "Мордух Гирш-Лейбов" (опять дефис, что дает основание предполагать, что его отец Гирш Лейба)
- на могильной плите Евсея, его сына: «р. Йеhoшуа сын Мордехая»
- однако, на ДГ нашла: Kiev Gubernia Duma Voters List
FAKTOROVICH, Mordukh-Gersh Lejbov, Year /Number 1907 / 2600, Qualifications - apt.tax , 1, Radomysl'
Вопрос: имя "Гирш" к кому относиться - к Мордуху или к его отцу?
правильно ли будет считать, что он - Мордехай Мордух (Марк), а его отец Гирш Лейба Иосель (Иосиф), т.е. у его отца три имени?
жена - Ревекка Иосифовна, на могильной плите - Ривка, дочь Лейбы Иосифа.
Имя отца жены и мужа совпадает (частично)= Иосиф Лейба
Иосиф – это еврейское имя Иосель.
Возможно ли, что в Иосифа еще какое-то еврейское имя «перевели»??? И, тогда "совпадение" в отчествах будет только в именах кинуим"?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Традиции наречения
В дереве есть имя Александр (Лудза) 175х года рождения. Скорей всего установлено по имени потомка.
В списке за 1840г. нашла отчество Сендерович. С той же фамилией из того же района. Возраст тоже подходит.
Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер.
Понимаю, что вопрос не совсем корректный.
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...
В списке за 1840г. нашла отчество Сендерович. С той же фамилией из того же района. Возраст тоже подходит.
Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер.
Понимаю, что вопрос не совсем корректный.
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Александр еврейское имя.anno_nin писал(а): В дереве есть имя Александр (Лудза) 175х года рождения. Скорей всего установлено по имени потомка.
В списке за 1840г. нашла отчество Сендерович. С той же фамилией из того же района. Возраст тоже подходит.
Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер.
Понимаю, что вопрос не совсем корректный.
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...
Часть идёт в связке Александр-Сендер
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Традиции наречения
В дополнение к короткому комментарию Нисона.
Александр - не просто еврейское имя, а "шем-кодеш". То есть именно оно пишется на надгробиях, в ктубе и т.п.
Сендер - это ашкеназская уменьшительная форма, т.е. это киннуй. То есть любой Сендер - всегда Александр, хотя это не обязательно отражается в официальных документах (паспортах. ревизиях, метрических книгах).
Другой очень частый кинуй к имени Александр - это Зискинд, нередко принимавший форму Зисман. Как раз такой пример есть у Вас.
А вот "бывший Шабтай" - это немеренная русификация по созвучию: Шабтай ->Шаша->Саша->Александр .
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Традиции наречения
В общем, поняла. Сендер и Александр в 18 веке скорей всего одно имя. Так?
Зискинд стал Александром в 19 веке
А Шабтай уже после революции.
Зискинд стал Александром в 19 веке
А Шабтай уже после революции.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)